徐帆:我從來不總結(jié)自己

稿源:南方人物周刊 | 作者: 何豆豆 日期: 2021-10-16

“就是應(yīng)該跟年輕的演員一起,是新的碰撞,也來不及回想我年輕的時(shí)候,能跟他們接上這些就很好了。老回憶得多老啊,腦子里實(shí)在沒事了才全靠回憶,我覺得現(xiàn)在我們還可以贏”

徐帆始終和影視圈保持距離。

她不玩社交平臺(tái),很少出現(xiàn)在公眾面前,哪怕是作為演員,她的作品產(chǎn)出速度也保持著自己的節(jié)奏。擔(dān)當(dāng)主角的電影作品,常常隔幾年才拍一部。

她覺得自己幸運(yùn),剛剛做了媽媽的時(shí)候,就有一部《唐山大地震》,李元妮那個(gè)角色等于是一個(gè)給媽媽的禮物;《只有蕓知道》,又好像是這么多年婚姻生活的總結(jié),是給作為妻子的她的禮物;如今剛剛上映的《關(guān)于我媽的一切》,則是給孩子的禮物。徐帆說:“我女兒長大了,我想我可以用這樣的方式跟她說話,這三部片子在我的心里很重。”

接演《關(guān)于我媽的一切》,徐帆沒想太多。僅僅是因?yàn)檫@些年做了媽媽,電影里面好多想要表達(dá)的東西都是她想說的,一直沒有機(jī)會(huì),正好有這么一個(gè)劇本,她覺得她可以做,而且可以做得很好。初看這個(gè)劇本,徐帆覺得,不算是特別完美,但是能勾起自己的創(chuàng)作欲望。里面沒有寫到的,她都想表達(dá)出來?!皩?dǎo)演拍出來該怎么剪,留哪些、不留哪些都可以,我愿意把自己所有的東西掏空?!?/p>

這部電影討論了很多當(dāng)下熱門的話題:母女關(guān)系、癌癥患者心理狀態(tài)、女性的生活、家庭關(guān)系等等。在徐帆看來,這部電影主要不是寫媽媽“死”,其實(shí)是寫這一家人的親情。劇本改過,把重點(diǎn)做了轉(zhuǎn)移,不強(qiáng)調(diào)癌癥患者的生命結(jié)果。“一個(gè)電影里頭你老強(qiáng)調(diào)那個(gè)(去世),大過節(jié)的,人家也不愿意看?!?/p>

季佩珍是片中女主,典型的“操碎了心”的母親形象。關(guān)于角色,徐帆起初跟導(dǎo)演趙天宇有過討論。季佩珍為了孩子和各種事情操勞,在她的狀態(tài)呈現(xiàn)上,徐帆可能呈現(xiàn)得過于老了一些。她常問導(dǎo)演:“我什么樣的狀態(tài)呈現(xiàn)是最好的?”導(dǎo)演總是提醒她,帆姐,不要年齡太大,我就要50歲的媽媽。徐帆說,為什么要具體到這個(gè)?導(dǎo)演解釋:“你要是再老了,這一代一代扯得太遠(yuǎn),跟觀眾就產(chǎn)生不了太大共鳴了,人就會(huì)很冷靜地去看那個(gè)媽,而現(xiàn)在就會(huì)跟著這個(gè)媽一起走?!?/p>

季佩珍有太多的特點(diǎn),徐帆覺得總結(jié)她是很難的。但她覺得季佩珍是一個(gè)心理很健康的人,因?yàn)樗男睦斫】?,所以有好多事情她才能直面。她不是怕傷到誰,但是傷到也沒有關(guān)系,她會(huì)告訴你為什么要這樣,很坦誠。


▲《唐山大地震》

《唐山大地震》里的李元妮曾是讓很多觀眾動(dòng)容的母親角色,如今季佩珍又是另一個(gè)似普通但不普通的母親形象。有網(wǎng)友甚至說,“有一種媽叫徐帆演的媽?!睂τ谶@些角色,徐帆倒是沒有太多的注意,她覺得這兩個(gè)劇本都很好,她只要照著去把寫在紙上的文字用身體呈現(xiàn)出來、讓觀眾看了覺得真實(shí)就可以。

季佩珍是癌癥患者,生命在影片一開始就進(jìn)入了倒計(jì)時(shí)。關(guān)于飾演癌癥患者,徐帆直言沒有去做什么了解。她也不太想了解,也不想演得“多癌癥”,在徐帆看來,她把握好生命剩余的時(shí)間就好了,想象癌癥患者得瘦成什么樣、狀態(tài)多糟糕,沒必要,也不一定,好多真正的患者白白胖胖,很懂養(yǎng)生,狀態(tài)可好了。

片中有兩場戲,一場是季佩珍和女兒李小美的碰撞時(shí)刻。女兒犯軸,車開到死胡同去,徐帆下車,對女兒說:“站起來!”另一場,季佩珍到女兒的工作環(huán)境,懟了一直苛責(zé)女兒的領(lǐng)導(dǎo)。這兩場戲,讓季佩珍在片中有了極大的反差。我問徐帆,這是對女兒的最佳教育時(shí)刻嗎?她說她覺得不是教育的時(shí)刻,是給女兒撐腰的時(shí)刻。“自己的孩子自己怎么罵都行,但是讓人家數(shù)落成那樣,我覺得在那一刻,如果媽不站出來,我女兒可能永遠(yuǎn)都不會(huì)有自信了。在那個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻,給她重重地扶一把,她從此以后的人生都可能會(huì)改變?!?/p>

徐帆最喜歡的一場戲是摟著女兒睡覺那場,那場戲沒有臺(tái)詞,導(dǎo)演說你們就躺著睡吧,到時(shí)候這里會(huì)有音樂。徐帆心想,就躺著睡覺,能睡出個(gè)什么來?躺著躺著就覺得,就跟她玩吧,玩著就想起了自己的奶奶。徐帆小時(shí)候沒什么玩具,奶奶給她教手指舞,嘴里念著——“三匹馬往外走,三個(gè)先生在喝酒,兩個(gè)學(xué)生在打架,汪汪們出來罵一罵,小媳婦在床底下偷鍋巴。”

“就是這樣,其實(shí)也沒什么玩的,就這么自己玩,玩著玩著到現(xiàn)在,我這個(gè)年齡仍然還記得這個(gè),這其實(shí)是對我奶奶的一種想念。有好多的東西,不需要各種機(jī)器、高科技,可能這種自身的還更加牢固?!倍潭桃粓鰬?,徐帆從奶奶想到了女兒,“當(dāng)時(shí)拍著躺著躺著,我也覺得女兒長大了,跟自己睡覺的時(shí)間會(huì)越來越少了。”

徐帆不在乎那些演戲之外的事兒,拍多久、去哪拍、什么時(shí)候進(jìn)出組,通常一開拍她人就到,干完活兒就走人,繼續(xù)自己的生活。因此她很少有困于瑣事的感覺。采訪當(dāng)天,她一襲紅裙,眼里有光,臉上有笑,熱情大方。盡管她稱自己為“老年人”,但疲憊感這種東西,在她身上是沒有的。



“每個(gè)人都有不愿意說出來的秘密”

人物周刊:這部電影(《關(guān)于我媽的一切》)最難演的地方是哪?

徐帆:我不覺得難演,有三部電影,我覺得就像我的生活一樣,正常呼吸就很輕松地完成了,一部是《唐山大地震》,一部是《只有蕓知道》,再就是現(xiàn)在的《關(guān)于我媽的一切》。這三部在別人看起來好像得多累什么的,因?yàn)閯∏樵?,可能體力上是累,但是心一點(diǎn)都不累,在心里是一種特別享受的過程,都是劇本能夠帶動(dòng)我、開發(fā)我的創(chuàng)造力。這三個(gè)劇本的共同點(diǎn)就是都能勾起我的創(chuàng)作欲望。

人物周刊:過去演的戲中,有沒有印象比較深刻的難演的角色?

徐帆:過去說實(shí)話,我也不是那么難演,只不過是在《唐山大地震》之前演媽媽,都會(huì)覺得有點(diǎn)使勁。還不是真正的媽媽的時(shí)候,都會(huì)設(shè)計(jì),老要設(shè)計(jì)點(diǎn)什么東西,從那之后我不用設(shè)計(jì)什么了,我感受到了,我覺得就這樣就可以。

人物周刊:您覺得季佩珍心里是怎么看待和女兒的關(guān)系的?

徐帆:所有的媽媽都會(huì)把女兒看作是心頭肉,但是女兒可能不怎么會(huì)這么認(rèn)為。一旦她做了媽媽,她就會(huì)百分百理解。大概就是我最不喜歡你,最后我成了你。這就是一代一代人的脈絡(luò),生活就是這樣的,操心、擔(dān)心,最后踏實(shí)了,然后接著操第二代人的心。要是沒有這樣的話,我覺得活著也沒意思了,人生命中是有不能承受之輕的,一天到晚沒什么事去發(fā)愁,這人一定也沒滋味。

人物周刊:看電影我有一個(gè)比較疑惑的地方,女兒為什么要對媽媽做很多過于叛逆的事情,比如吼她什么的。

徐帆:季佩珍這個(gè)媽媽就是什么都放不下,她確實(shí)有她的擔(dān)心,她也確實(shí)有一些過分地讓自己承擔(dān)。但是這個(gè)一定跟你的媽媽不同,因?yàn)檫@個(gè)媽媽她的時(shí)間有限,你的媽媽是健康的。但是李小美是不知道的,每個(gè)人都有每個(gè)人心里的壓力和他不愿意說出來的秘密,所以我能理解她。

▲《關(guān)于我媽的一切》劇照


“老演員是接球的”

人物周刊:作為一名不算很高產(chǎn)的演員,你給自己定的工作節(jié)奏是怎么樣的?

徐帆:就是要慎重地選擇戲。我選戲的時(shí)候不選只是我這一個(gè)角色寫得好的,一定要是整體得好,如果整體不好,一個(gè)角色好不到哪去。團(tuán)隊(duì)也要看一下,如果太沒有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演我也會(huì)覺得很費(fèi)勁。

人物周刊:拍完一部戲隔很久才再接一部戲,回到工作狀態(tài)時(shí)會(huì)有生疏感嗎?你的工作流程是怎么樣的?

徐帆:沒有,這就是我的工作,我為什么要跟它有生疏感?太生疏了我就不是專業(yè)人士了。我沒什么流程,就是看劇本的時(shí)候,每一個(gè)字都不落,我不會(huì)那種一目十行,我必須每個(gè)字都看了,而且有的時(shí)候在看劇本的時(shí)候翻過來倒過去的,這就是我所有的流程。我在電腦上就看不了,手機(jī)上也看不了,必須看紙質(zhì)的??赐赀@些都能記在腦子里面,就沒別的了。

人物周刊:從疫情開始到現(xiàn)在,你會(huì)覺得這兩年看到的劇本變少了之類的嗎?或者說找來的角色少了。

徐帆:雖然是寒冬,但是到我手里的劇本,我覺得都比原來好起來了。因?yàn)榇蠹乙捕继?shí)地做了內(nèi)容,反正不做內(nèi)容的,好像也沒什么市場。

人物周刊:你有沒有體會(huì)到女演員的困境,角色越來越單一或者是機(jī)會(huì)越來越少。

徐帆:我覺得看情況吧,我不知道你要演什么樣的角色,如果你老還要演小青年、女一號(hào),那肯定不行,那肯定機(jī)會(huì)越來越少啊。我是覺得多大年齡演多大年齡的人,可能機(jī)會(huì)就不那么少。

人物周刊:你不會(huì)執(zhí)著于追求一定要演什么什么嗎?

徐帆:我沒有,我就覺得這劇本足夠打動(dòng)我就可以。我現(xiàn)在演戲都是別讓我演主角。就演點(diǎn)配角,時(shí)間短點(diǎn),戲有點(diǎn)光彩就好。我好像過了50就不想演女一號(hào)了,一聽女一號(hào)好幾百場戲,我就想我請你吃飯,你給我拿掉算了。

人物周刊:這狀態(tài)還挺灑脫。

徐帆:其實(shí)這也是一個(gè)過程,為什么?因?yàn)槟贻p的時(shí)候演太多了,多到現(xiàn)在老了我覺得讓我去演個(gè)媽,甚至歲數(shù)再大點(diǎn)讓我演個(gè)奶奶我都挺高興的。拍攝時(shí)間兩天、三天、五天撐死了,我覺得太高興了,那就是出去遛個(gè)彎就回來了。老年人得有老年人的狀態(tài),不是天天跟拼沙場似的就是好,我這個(gè)也是好,也會(huì)享受到創(chuàng)作的愉悅。

不是只有演主角才能愉快,我覺得配角演好了也挺不容易。我原來演主角的時(shí)候不去想這個(gè)事情,現(xiàn)在我可以演配角,而且我還挺喜歡跟年輕演員一塊演戲的,因?yàn)槟贻p演員沒有那么多技巧,給我的是什么呢?我要適應(yīng)他的一切。我要還是按照我的技巧走,把我也扔出去了,把他也扔出去了,那我是個(gè)什么老演員?這是個(gè)很糟糕的老演員,因?yàn)槟憔湍且惶?。你要跟著一塊進(jìn)步,年輕演員現(xiàn)在就是發(fā)球的,老演員就是接球的。無論他發(fā)什么球你都能接住,并且讓他覺得舒服,這就是好演員。

人物周刊:像張婧儀他們年紀(jì)都比較小,在拍戲的過程中,他們有沒有什么想法或者行為是挺沖擊到你的?

徐帆:我覺得年輕的演員有很多都是直白的,這個(gè)很好。說實(shí)話,這個(gè)對我來說已經(jīng)很陌生了。就是應(yīng)該跟年輕的演員一起,跟他們一起是新的碰撞,我特別接受。也來不及回想我年輕的時(shí)候什么的,你能跟他接上這些就很好了,老回憶得多老啊,腦子里實(shí)在沒事了才全靠回憶,我覺得現(xiàn)在我們還可以贏。



“當(dāng)眾孤獨(dú)”

人物周刊:人藝的那段經(jīng)歷給你的職業(yè)生涯帶來的最大影響是什么?

徐帆:人藝一直到現(xiàn)在都會(huì)對我有影響,因?yàn)槲矣X得戲劇跟電影和電視劇不同,戲劇它是別的形式,當(dāng)然你要說影視劇這三個(gè)都是不可替代的。作為戲劇來說是更不可替代的,因?yàn)槲液芟矚g戲劇的那種當(dāng)眾孤獨(dú)。我覺得演戲劇,是會(huì)把自己的靈魂展現(xiàn)出來的地方。

人物周刊:那演戲劇或者演電影電視劇,會(huì)有快樂層面上的不同嗎?

徐帆:有不同,我剛才說戲劇的當(dāng)眾孤獨(dú)是跟影視完全不一樣的,戲劇是真正的當(dāng)眾孤獨(dú),你看劇場里有那么多人,但是我不用注意他們只注意我自己??墒怯耙暰椭皇且粋€(gè)拍攝現(xiàn)場,安靜、預(yù)備、開始、停,再多人也就是那么小的一塊地方,當(dāng)然我們不能說大場面,大場面也都稀里糊涂的。

人物周刊:因?yàn)閼騽∈且环N不能重來的藝術(shù),真正去表演就那一下。

徐帆:我不是特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西,第二天還可以再重來,不是一樣的嗎?但是我很在意戲劇的內(nèi)心獨(dú)白,我覺得就是把人靈魂的東西說出來,影視是沒有的,影視可能是旁白。但是旁白已經(jīng)都是你拍完影片好久的事情了,可獨(dú)白是就在那里,現(xiàn)在就來。

人物周刊:那你覺得戲劇舞臺(tái)或者說戲劇學(xué)習(xí),給了你怎么樣更好的訓(xùn)練?

徐帆:它訓(xùn)練我學(xué)會(huì)判斷,一個(gè)是判斷力。另外一個(gè)就是演戲不一定要沉浸在這個(gè)角色里,有的時(shí)候你作為觀眾的態(tài)度來演這個(gè)人物也是挺好的,但是這個(gè)要說就太深了,有的時(shí)候覺得不是這樣,但確實(shí)有的時(shí)候是可以站在外面審視角色的。也是不一樣的感受,你可以一邊演一邊看。

人物周刊:那你覺得什么是更好的表演?

徐帆:更好的表演就在于進(jìn)入人物的次數(shù)、頻率,次數(shù)越多、頻率越快就是好的表演。就是說,在預(yù)備開始以后,就演這段戲的時(shí)候,一會(huì)兒進(jìn)入,一會(huì)兒抽離,這個(gè)頻率越快、次數(shù)越多就是好。因?yàn)槿耸遣豢赡芎艹两谝粋€(gè)角色里很長時(shí)間的。沉浸很長時(shí)間,這個(gè)人物會(huì)失控,你會(huì)脫離他。

人物周刊:女演員的質(zhì)感靠什么來體現(xiàn),或者說來自于哪兒?

徐帆:我覺得跟她經(jīng)常演的角色有關(guān),你不斷地去創(chuàng)造角色的話,那你演著演著就把你歸為一類演員了。其實(shí)你說你訓(xùn)練角色也好,還是角色訓(xùn)練你也好,是一個(gè)相互訓(xùn)練。

人物周刊:你現(xiàn)在怎么分配演戲和生活呢?在演員身份上還有什么想要突破的嗎?

徐帆:第一是生活,第二是演戲。不拍戲的時(shí)候我就待著,閑得愣神。我沒什么愛好,我的愛好就是看所有的人,真的,我坐那愣半天神,我就是看人,各種不同的人。不突破,完全不突破,都這么大歲數(shù)了還突破什么呀。



“要敢于說No”

人物周刊:你會(huì)記錄自己的生活嗎?徐帆的生活?

徐帆:不記錄。我跟你說實(shí)話,我就是怎么想的就怎么告訴你,因?yàn)檫@樣的話他們(工作人員)已經(jīng)聽得耳朵都起繭了,我要跟你說假的,他們都會(huì)認(rèn)為我是假人,不會(huì)跟我待這么多年,他們會(huì)說你老變哪個(gè)是真的你呀。我確實(shí)很始終如一,我愿意簡單,我也就是這樣的。我不較勁,但不是那種一說不較勁就變這樣的人(掐著嗓子說話)。我也做不到,我也挺沖的。

人物周刊:你會(huì)回看自己演過的戲嗎?

徐帆:我很少。我從來不總結(jié),總結(jié)都是別人的事跟我沒關(guān)系,我總結(jié)自己干什么啊,總結(jié)自己就不干了,我覺得還可以往前走一走,遛遛彎別老總結(jié)自己了,老總結(jié)自己覺得沒樂趣,那不是我的樂趣。

人物周刊:那你的樂趣是什么?

徐帆:我現(xiàn)在關(guān)心我閨女多睡會(huì)兒,早上起床不痛苦。我關(guān)心她就是關(guān)心我自己,我沒有太多的我自己,我覺得關(guān)心她就是我的一個(gè)樂趣。當(dāng)然這作為我女兒來說,她也會(huì)很痛苦。就跟李小美似的,“你能不能不把眼睛和嘴都長我身上?”我特別堅(jiān)決的一句話是“不行”。

人物周刊:那你會(huì)想一下嗎?這種語氣的正確性。

徐帆:我有的時(shí)候特命令她,我也覺得有點(diǎn)后悔,完了之后就是“走,咱倆吃個(gè)飯”什么的,再過一會(huì)兒該命令還命令。因?yàn)槲矣X得,嚴(yán)格是需要的,但是不能一直嚴(yán)格。孩子你還是得給她立規(guī)矩的。一個(gè)媽媽她的孩子出門,大家都說這個(gè)孩子好招人喜歡。其實(shí)她也沒做多好,就是很禮貌跟你們打了個(gè)招呼,大家就覺得好喜歡。那你說這個(gè),媽媽聽了是不是也挺高興的?

雖然我不是一定要你怎么樣,但這個(gè)為的是什么?這個(gè)是為了你到了公眾場合,有這樣的態(tài)度,其實(shí)就多一些朋友,以后有人愿意幫助你,覺得這個(gè)人好相處、好打交道。你說一天到晚死吊著個(gè)臉,愁不愁,誰愿意幫這樣的人?那不是自己給自己找罪受嗎?其實(shí)我覺得這是最簡單的,所有的習(xí)慣,都是在規(guī)矩中慢慢養(yǎng)成的。

人物周刊:當(dāng)下這些新鮮的東西會(huì)對你有吸引力嗎?你會(huì)追求潮流的東西嗎?

徐帆:我不是追求這些潮流的人,但是我女兒要看,我就會(huì)問她這是什么,告訴我這種的都是我閨女。我為什么不主動(dòng)弄那些,一個(gè)是我在這些方面真的不靈,再一個(gè)也是真的想讓女兒覺得,她媽這方面確實(shí)很弱,你要時(shí)不常地教我。我也希望我閨女是老師,她教我這些,我不會(huì)的就問她這個(gè)怎么弄,反正我都是伸手的主,她挺有成就感,我看得也挺起勁的。

人物周刊:季佩珍會(huì)要求女兒回來就跟媽媽睡一下,你在現(xiàn)實(shí)中會(huì)這樣嗎?

徐帆:會(huì),我說你應(yīng)該跟我睡一下,“過些時(shí)候,過些時(shí)候?!敝蟮仍俑暾埖臅r(shí)候,她又推,我就說,不行,今天必須。她說,哎呀。我說你特痛苦吧?她說,嗯。我說,今天你就痛苦地睡一覺。

其實(shí)我們倆在一塊睡覺,她遭罪,我也挺遭罪的。因?yàn)槭裁茨??她睡覺輕,我也睡覺輕。我怕把她吵醒了,但我又特別享受旁邊躺著個(gè)小人兒你知道嗎?她小時(shí)候跟我睡覺,我那時(shí)候完全感覺不到,都是我能把她擠床邊上,她晚上說“媽媽,你往里睡一點(diǎn),我都快要掉地上了?!爆F(xiàn)在這話就改成我說了。孩子大了,和小的時(shí)候跟媽媽睡覺的地盤都互換了,也挺好的。

人物周刊:你覺得她長大一定要具備什么樣的品質(zhì)呢?

徐帆:善良是必須要有的,還要敢于說No。

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南方人物周刊 2024 第806期 總第806期
出版時(shí)間:2024年09月16日
 
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