李慧英：城市婦女與農(nóng)村婦女是有深層聯(lián)系的

2021年12月24日至2022年1月22日，《中華人民共和國婦女權(quán)益保障法（修訂草案）》（以下簡稱“修訂草案”）通過全國人大網(wǎng)面向全社會(huì)公開征求意見。截至2022年1月22日，意見征求共有8.52萬人參與，收集了42萬余條建議。

這部頒布于1992年的法律再次修訂，引發(fā)了極大關(guān)注。與上一版本相比，新的修訂草案明確列舉了性騷擾的常見形式，闡釋了歧視婦女的具體含義，禁止各種形式的精神虐待等等，被許多學(xué)者視為進(jìn)步的信號(hào)。

在眾多的修改細(xì)則中，我們注意到，針對(duì)農(nóng)村婦女土地權(quán)益受損的問題，修訂草案增加了“婦女在農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份確認(rèn)，享有與男子平等的權(quán)利”一項(xiàng)。同時(shí)，修訂草案強(qiáng)調(diào)“村民委員會(huì)、居民委員會(huì)應(yīng)組織婦女參與制定村規(guī)民約、居民公約以及有關(guān)婦女權(quán)益事項(xiàng)的協(xié)商議事活動(dòng)”。

由李慧英帶領(lǐng)的中央黨校課題組與河南社區(qū)教育研究中心主任梁軍將河南周山村作為試點(diǎn)，在此推動(dòng)性別平等、糾正生男偏好。過去，“出嫁女”一直是農(nóng)村頗有爭(zhēng)議的群體。在夫家，她們的利益深刻地與丈夫捆綁在一起。當(dāng)她們的婚姻狀態(tài)發(fā)生變動(dòng)，回到出生村，卻被視為“潑出去的水”，無法分得集體組織的土地和經(jīng)濟(jì)收益。從2008至2015年，課題組協(xié)助周山村黨支部和村委會(huì)一共進(jìn)行了三次村規(guī)民約的修訂。如今，周山村的村規(guī)民約明確規(guī)定“婚出男女因離婚或喪偶，將戶口遷回本村者，可享受村民待遇”。

繼周山村之后，黑龍江、安徽、江西、江蘇、廣西、陜西等地的多個(gè)村落相繼依照周山村村規(guī)民約的范本，制定性別平等的村規(guī)民約。2012年，原國家人口計(jì)生委在河南登封召開現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，組織全國16個(gè)重點(diǎn)省的48個(gè)縣領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行培訓(xùn)和考察，并與聯(lián)合國人口基金合作，在重點(diǎn)省份推動(dòng)修訂村規(guī)民約的工作。多年來，這些工作取得了許多成效。例如，從2011到2018年，安徽省長豐縣作為“中國/聯(lián)合國人口基金第七周期社會(huì)性別平等項(xiàng)目”的試點(diǎn)縣，通過種種做法打破傳統(tǒng)觀念，包括用村規(guī)民約明確女性的政治經(jīng)濟(jì)權(quán)利；主張女性通過村民代表大會(huì)行使權(quán)利；鼓勵(lì)新生兒隨母姓；通過公廁改革去改變政府分配公共資源的性別盲區(qū)；通過技能培訓(xùn)幫助女性提高收入，提升家庭地位，從而建立性別平等的社會(huì)氛圍。

以修訂草案為契機(jī)，《南方人物周刊》采訪了社會(huì)性別與公共政策研究學(xué)者、原中央黨校社會(huì)學(xué)教授李慧英，談修訂草案的進(jìn)步性與待完善之處、周山村修訂村規(guī)民約的實(shí)踐。在李慧英的觀察中，婦女面臨的困境無法用單一的原因概述，農(nóng)村婦女土地權(quán)益受損牽連著生男偏好、性別比失衡等一系列問題。

人：南方人物周刊? 李：李慧英

?

?

“出嫁女”問題，從集體成員資格談起

人：從修訂草案聊起吧，在財(cái)產(chǎn)權(quán)益那一章，新的草案明確規(guī)定了“婦女在農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份確認(rèn)、土地承包經(jīng)營、集體組織經(jīng)濟(jì)收益分配、土地征收或者征用安置補(bǔ)償以及宅基地使用等方面，享有與男子平等的權(quán)利”?！皨D女在農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份確認(rèn)”這一點(diǎn)是新加的。

李：這點(diǎn)非常有必要。土地承包以來的婦女地權(quán)受損，從根本上說，就是取消了“出嫁女”的成員身份（資格）。沒有了成員身份和資格，就得不到集體收益。2015年以來，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部門開始推動(dòng)集體產(chǎn)權(quán)制度改革，涉及了產(chǎn)權(quán)主體的明晰化，成員資格認(rèn)定被提了出來——集體資產(chǎn)和土地如何分配？它的主體是誰？2007至2020年，全國農(nóng)村搞集體成員資格認(rèn)定，出嫁女的資格認(rèn)定同時(shí)被提了出來。

?

人：一個(gè)外嫁的女兒為什么不能獲得出生地的集體成員資格？

李：認(rèn)定集體成員資格，各地各村做法不盡相同。一般而言，有三種做法。第一類是原始取得，父母是本村人農(nóng)村戶口，作為男性后代在村子里出生、長大，就可以自然取得集體成員的資格；第二類是法定取得，有了法律手續(xù)，結(jié)婚的媳婦、領(lǐng)養(yǎng)的孩子、變遷的移民都可以取得集體成員資格；第三類是申請(qǐng)取得，通常是集體組織有爭(zhēng)議的、流動(dòng)性強(qiáng)的人群，比如大學(xué)生、非農(nóng)化的公務(wù)員、出嫁女等被列入申請(qǐng)取得，要經(jīng)過集體成員2/3認(rèn)可。

這其中，“出嫁女”是最有爭(zhēng)議性的群體。在一些鄉(xiāng)土文化看來，婦女一定要外嫁，不再具有出生地的成員資格。此外，還包括喪偶、離婚、改嫁的婦女。這些人都是按照男娶女嫁的規(guī)則認(rèn)定成員身份，她們的婚姻一旦發(fā)生變動(dòng)，村內(nèi)會(huì)立馬排斥，覺得她們不再是村內(nèi)人，要把（她們）享有的權(quán)利拿回來。而且，她們的子女也被視為不應(yīng)享有村內(nèi)集體資源的分配。而村民自治大多通過多數(shù)表決，只要多數(shù)人不贊成就可以立即取消她們的成員資格。

這種現(xiàn)象在全國都十分普遍。我們（中央黨校性別平等政策倡導(dǎo)課題組）2016年曾通過安徽、廣西、湖北3個(gè)省6個(gè)縣的計(jì)生辦挨村發(fā)放調(diào)查問卷，在收回的1508份問卷中，我們發(fā)現(xiàn)：“出嫁女”、離異喪偶、上門女婿及其子女不享有村民待遇和福利的占84.45%；服刑人員不享有村民福利的占20.43%；而已經(jīng)脫離了農(nóng)村的公職人員仍享有村民福利的平均占35.77%。由此可見，一旦涉及集體成員資格的認(rèn)定，多數(shù)決總是將婦女排除在外，這個(gè)問題變得很普遍。我們應(yīng)該想辦法保障農(nóng)村婦女的成員資格與土地權(quán)益。

?

人：“出嫁女”一定要通過丈夫認(rèn)定成員資格說明她們不被視為獨(dú)立的個(gè)體？

李：婦女要想得到土地權(quán)益，一定要到丈夫的村莊，通過自己的丈夫。她不被視作一個(gè)主體來看待。這跟我們國家法定的男女平等精神是相悖的。我們現(xiàn)在的法律中明確規(guī)定：“婦女在農(nóng)村土地承包經(jīng)營、集體經(jīng)濟(jì)組織收益分配、土地征收或者征用補(bǔ)償費(fèi)使用以及宅基地使用等方面，享有與男子平等的權(quán)利。”問題是怎么讓法律的平等主張落地，具體怎么做才能不讓法律被架空。

?

人：通過裁判文書網(wǎng)，我們可以看到很多與“出嫁女”有關(guān)的農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員權(quán)益糾紛案件，法院對(duì)此類案件的判決往往以“出嫁女”是否具有集體經(jīng)濟(jì)組織成員資格作為其能否獲得土地收益或集體資產(chǎn)收益的前提。由于全國沒有統(tǒng)一的資格認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，各地人民法院在相關(guān)案件判決中對(duì)集體經(jīng)濟(jì)組織成員資格的認(rèn)定依據(jù)和認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)很不統(tǒng)一。關(guān)于集體成員的資格認(rèn)定，你認(rèn)為如何界定才能更好地保護(hù)婦女權(quán)益？

李：村內(nèi)的成員資格認(rèn)定一般都是通過村民自治的多數(shù)決原則，對(duì)很多法官來說，他們找不到法律上對(duì)成員資格的認(rèn)定，無法依法約束并糾正侵犯女性權(quán)益的做法。因此，國家從立法層面對(duì)有爭(zhēng)議人群作出具體的規(guī)定很重要。這是依法治理的第一步。法律有明確條文規(guī)定后，地方政府必須依照規(guī)定執(zhí)行，法官在判定時(shí)也可以有法定依據(jù)。

2009年，河北邢臺(tái)市中級(jí)人民法院曾出臺(tái)《關(guān)于審理農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織收益分配糾紛案件若干問題的意見》，第一次在審理意見中對(duì)集體成員資格進(jìn)行了界定，具體劃分了二十多類人群，將爭(zhēng)議人群列入原始取得與法律取得類型，還特別對(duì)爭(zhēng)議極大的“農(nóng)嫁女”人群進(jìn)行認(rèn)定。農(nóng)村婚嫁女及其家人一律被納入保留成員資格之列，詳細(xì)闡明其權(quán)利，從根本上堵住爭(zhēng)議人群成員權(quán)受損的漏洞。

這里面很重要的原則是任何一個(gè)人都不應(yīng)該兩頭空，與此同時(shí)，任何一個(gè)集體組織成員也不能兩頭得。這一原則不僅針對(duì)婚嫁婦女，對(duì)農(nóng)村其他有爭(zhēng)議的人群同樣適用。如果農(nóng)村依法治理，“出嫁女”土地權(quán)益被剝奪的問題就能得到解決。

?

人：多數(shù)決這一村民自治形式適用于哪些決策，為什么在保護(hù)婦女權(quán)益方面有時(shí)候是失靈的？

李：多數(shù)決適用于公共領(lǐng)域的決策，比如村干部的民主選舉，要得到半數(shù)以上村民的同意，村干部一定得代表老百姓的意愿。又如，村莊公共事務(wù)決策要公開透明，村民可以參與決策過程，不能村干部說了算。但另一方面，有些涉及個(gè)體權(quán)利的私人事務(wù)，如果用多數(shù)決來決策，很容易剝奪個(gè)體權(quán)利。比如，一些村的村規(guī)民約中規(guī)定：“純女戶家庭只能有一個(gè)女兒留在本村享有成員資格與村民待遇?！比绻慵矣袃鹤樱畠壕筒豢梢粤粝?。個(gè)體權(quán)利一旦被納入村民自治多數(shù)決，就會(huì)造成少數(shù)人利益受損。婦女利益受損就與多數(shù)決直接相關(guān)。所以，涉及婦女權(quán)益不能采用多數(shù)決。

?

人：另一個(gè)問題是，隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展，農(nóng)村土地被征用的補(bǔ)償款，有的地方以戶為單位賠償，這也導(dǎo)致了家庭內(nèi)部的女性分不到錢。

李：這種征地補(bǔ)償款不由集體統(tǒng)一發(fā)放，而是按照戶的土地面積進(jìn)行發(fā)放。征地款發(fā)給戶主后，由戶主自行決定發(fā)給子女。不過，絕大多數(shù)家庭的戶主再進(jìn)行戶內(nèi)分配時(shí)，往往是給兒子不給女兒，哪怕女兒結(jié)婚后的承包地依然在娘家，照樣得不到。

2012年8月，我采訪了東北某村莊的一位婦女，她告訴我自家有三姐妹，一個(gè)弟弟，土地承包是按照家庭六口人分的。她后來嫁到丈夫所在村，身為長女，還是幫父母蓋了房子。后來她家土地被征用后，得到一筆50萬元的賠償款，她父親把這筆錢全給了她弟弟，幾個(gè)女兒一分錢都沒分到。所以，家庭以戶為單位，往往也會(huì)剝奪婦女的土地權(quán)，只是這種剝奪往往是隱形的，女兒們礙于親情不便公開抗?fàn)帯?/p>

?

?

修訂村規(guī)民約的實(shí)踐

人：修訂草案也提出“村民委員會(huì)、居民委員會(huì)應(yīng)當(dāng)組織婦女參與制定村規(guī)民約、居民公約，推動(dòng)解決婦女關(guān)心的現(xiàn)實(shí)利益問題”。你曾參與河南周山村制定村規(guī)民約，根據(jù)村子具體情況制定村規(guī)民約是推動(dòng)性別平等、改善婦女土地權(quán)益受損問題的辦法嗎？

李：是改善婦女土地權(quán)的有效辦法之一。推動(dòng)周山村修訂村規(guī)民約一開始是有阻力的，傳統(tǒng)觀念根深蒂固，開展工作很難。2006年，周山村的土地流轉(zhuǎn)給大冶鎮(zhèn)政府管理，村民每年每人可分得“口糧款”800斤小麥（折合款）。為了分配“口糧款”，2007年，村兩委制定規(guī)則十三條，其中規(guī)定：“婦女婚后戶口未遷出者，離婚、喪偶后回村居住的婦女，不參與‘口糧款’分配?！贝逯忻磕攴峙洹翱诩Z款”時(shí)，都會(huì)有人到村委會(huì)告狀，吵得不可開交，更有甚者拿著木棍來到村委會(huì)準(zhǔn)備打架。每到此時(shí)，村組干部都處于“戰(zhàn)備”狀態(tài)，生怕鬧出人命。所以，村干部也希望借修訂村規(guī)民約的契機(jī)化解這一矛盾。

從2008年至2015年，課題組協(xié)助周山村黨支部和村委會(huì)一共進(jìn)行了三次村規(guī)民約的修訂，整個(gè)過程一切都靠民主協(xié)商，老人、婦女、村民代表和村組干部都要參與其中。過去村里沒幾個(gè)婦女參政議政，重要事務(wù)都由男性戶主和干部決定?，F(xiàn)在周山村修訂新的村規(guī)民約，有1/3的婦女代表參加，而且，婦女代表還得有性別平等思想。

?

人：如何判斷一個(gè)婦女是否有平等思想？

李：周山村婦女參與修訂村規(guī)民約時(shí)，一開始就采取特邀的方式，由村民代表表決通過邀請(qǐng)1/3的婦女代表參加起草。她們能站在婦女角度為婦女權(quán)益發(fā)聲。許多村莊都出現(xiàn)過媳婦反對(duì)女兒留在娘家村的現(xiàn)象。周山村起草草案時(shí)，接受過性別平等培訓(xùn)的絕大多數(shù)婦女代表都是周山村的媳婦，她們能跳出從夫居的立場(chǎng)，領(lǐng)悟了男女平等的本意，提出想留在村里的外嫁女也應(yīng)當(dāng)享有村民待遇。這得到了婦女代表和村干部的支持，從而寫入具有平等理念的村規(guī)民約條款：男到女家、女到男家均可，都可以享受村民待遇，“婚出男女因離婚或喪偶，將戶口遷回本村者，可享受村民待遇?！毙詣e平等思想就是對(duì)男女兩性權(quán)利的同時(shí)保障，而不是犧牲一個(gè)性別保障一個(gè)性別。

?

人：全國有不少地方借鑒周山村的經(jīng)驗(yàn)修訂村規(guī)民約。在這其中，比較突出的是安徽長豐的創(chuàng)新社區(qū)和南圩社區(qū)，我記得它們是最早對(duì)隨母姓家庭給予獎(jiǎng)勵(lì)的社區(qū)。

李：長豐是周山村之后推廣的三個(gè)試點(diǎn)縣之一，創(chuàng)新社區(qū)和南圩社區(qū)又是長豐縣的試點(diǎn)社區(qū)，當(dāng)時(shí)計(jì)生部門做推動(dòng)時(shí)，希望借此弱化生男偏好。生男偏好背后除了父居還涉及父姓，只能隨父姓意味著只有男孩可以傳宗接代，女孩是不可以的。為了促進(jìn)生育觀念的轉(zhuǎn)變，創(chuàng)新社區(qū)和南圩社區(qū)寫入新條款：“凡是新生兒隨母姓，可以獎(jiǎng)勵(lì)800元到1000元?！?/p>

?

“與性別不平等觀念脫鉤，是對(duì)所有人的解放”

人：最近我聽一個(gè)討論修訂草案的講座，發(fā)現(xiàn)大家關(guān)心的問題更多和城市女性相關(guān)。相比而言，農(nóng)村婦女的土地權(quán)益似乎是被忽視的，這一問題如何與城市女性相關(guān)聯(lián)？兩者之間真的毫無聯(lián)系嗎？

李：婦女群體是很多元的，她們的處境也不完全相同。農(nóng)村婦女如果進(jìn)城務(wù)工，可能會(huì)和城市婦女面臨相似的問題。但大部分農(nóng)村婦女面對(duì)的問題是農(nóng)村獨(dú)有的，比如宅基地的分配。這些問題城市婦女可能不太會(huì)關(guān)心。很多農(nóng)村婦女很關(guān)心這次修訂草案的第四十二條，涉及農(nóng)村婦女的成員資格與基本權(quán)利。但是，就深層次來看，農(nóng)村與城市婦女是有聯(lián)系的。即便是城市婦女結(jié)婚，也常常要男方或男方家庭買房，依稀可以看到男娶女嫁的影子。只是，在農(nóng)村男娶女嫁更具有強(qiáng)制性，婦女的自我選擇更受限，父權(quán)制的烙印更重。我從2000年起一直致力于農(nóng)村婦女權(quán)益保護(hù)，正是基于城市婦女與農(nóng)村婦女的深層聯(lián)系，為農(nóng)村婦女爭(zhēng)取權(quán)益，同時(shí)也是為我們自己、為每一個(gè)女性都能擺脫父權(quán)制的束縛有尊嚴(yán)地生活。

?

人：隨著權(quán)利意識(shí)的加強(qiáng)，女性越發(fā)懂得如何捍衛(wèi)自己的權(quán)利，另一方面，一些男性會(huì)認(rèn)為“這是以單一性別視角征求法律援助，索取的是特權(quán)”。無論在鄉(xiāng)村或城市，這種割裂其實(shí)是非常明顯的。

李：有同感，特別這次修訂草案征求意見，我明顯感覺到男權(quán)與平權(quán)的差距之大，男權(quán)人士會(huì)認(rèn)為《婦女權(quán)益保障法》走得太快了，很想拉回去。而追求性別平等的人士覺得還不夠，需要繼續(xù)往前走。這種撕裂與對(duì)立，說明性別平等的價(jià)值觀還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能被更多的人普遍接受，也說明在社會(huì)大眾當(dāng)中進(jìn)行性別平等教育多么必要。

令人欣慰的是，修訂草案的第十一條規(guī)定：“國家將男女平等基本國策納入國民教育和培訓(xùn)體系?！睂?shí)際上，國務(wù)院婦女兒童工作委員會(huì)自2012年就開始在一些中小學(xué)開設(shè)試點(diǎn)課程。課堂上，老師會(huì)啟發(fā)孩子：怎么看待媽媽做家務(wù)？家務(wù)勞動(dòng)有價(jià)值嗎？如果有價(jià)值，爸爸媽媽能不能一起來做？女孩可不可以發(fā)怒？男孩能不能哭，可不可以表現(xiàn)柔情和脆弱？這項(xiàng)工作有利于改良文化土壤，很值得繼續(xù)推動(dòng)。通過學(xué)習(xí)性別平等課程，反思我們習(xí)以為常的觀念，改變性別刻板印象。長此以往，男權(quán)與平權(quán)的對(duì)立就可以化解，撕裂會(huì)走向融合。

（感謝王江濤、施璇對(duì)本文的幫助）