那個(gè)年代你沒(méi)有選擇
潘綏銘的辦公室位于中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)學(xué)系第一間，門牌號(hào)400，聽(tīng)起來(lái)像是個(gè)編外所在。與其說(shuō)這里太過(guò)簡(jiǎn)陋，倒不如說(shuō)主人不大講究。不知何故，空調(diào)外掛箱稀里煳涂地?cái)[在樓道里（不知環(huán)境學(xué)院的人看見(jiàn)會(huì)作何感想）。辦公室里是一些陳舊的家具，一面掛鐘的指針始終指向兩點(diǎn)。另一面墻上則是學(xué)生贈(zèng)送的橫幅：師恩如山。這幅字因?yàn)榉粗钜餐ǎ蚨@出了幾分喜感。
第一次采訪時(shí)，我很自然地坐到他辦公桌對(duì)面。他指指與他相鄰的那一側(cè)：“坐這兒不是更好嗎？”我知道這種90度的格局比起面對(duì)面會(huì)讓雙方更放松一些，但顯然，他比我更重視交往中的細(xì)微之處。
潘綏銘是我見(jiàn)過(guò)少有的既快人快語(yǔ)又善解人意的人。他說(shuō)起話來(lái)富有節(jié)奏，而那張卡通化的臉則強(qiáng)化了這種表現(xiàn)力，他是個(gè)天生的演講者。幾個(gè)月前的一個(gè)秋夜，北京彼岸書店舉辦的一次讀書沙龍請(qǐng)他去講《我們時(shí)代的性與愛(ài)》。主持人致開(kāi)場(chǎng)白時(shí)說(shuō)：“今天晚上我們的主題是性，可能在很多人看來(lái)，性是一個(gè)神秘的、難以啟齒的話題……”他接過(guò)話筒：“對(duì)性還覺(jué)得很神秘的有嗎？小孩都不神秘了吧。”眾人哄笑。
潘綏銘的口才在人大是出了名的，從10年前到現(xiàn)在校內(nèi)流傳的各種版本“四大名嘴”，里頭都少不了他。演講中觀眾的哄笑總是具有很強(qiáng)的迷惑性，它以片刻的默契讓人忘記了個(gè)體間的千差萬(wàn)別。提問(wèn)環(huán)節(jié)則輕而易舉地揭穿了這個(gè)假象。有人問(wèn)道：“我們應(yīng)該怎么樹(shù)立正確的性愛(ài)觀？”潘綏銘避開(kāi)提問(wèn)者的目光，像在自言自語(yǔ)：“我好像回到了16歲，1966年……”
他拿出長(zhǎng)者的姿態(tài)勸勉年輕人“不要這么說(shuō)話”。因?yàn)椤皼](méi)有正確，也不需要樹(shù)立”?！斑@東西想樹(shù)立也沒(méi)那么容易。我都被樹(shù)立60年了，還這么反動(dòng)。我們現(xiàn)在應(yīng)該更多地總結(jié)出一些標(biāo)桿來(lái)?！?/span>
1966年是潘綏銘的人生轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這一年“文革”爆發(fā)，潘綏銘正上初三。作為“老三屆”的一員，他必須中止學(xué)業(yè)離開(kāi)北京，到黑龍江黑河一農(nóng)場(chǎng)“上山下鄉(xiāng)”。自傳中他寫道，從15到35歲，“當(dāng)過(guò)紅衛(wèi)兵、狗崽子、農(nóng)場(chǎng)工人、大集體鍍鋅工、工農(nóng)兵中專生和機(jī)關(guān)小職員，所以哪個(gè)階層也不像?！?/span>
出身“老三屆”的知識(shí)分子對(duì)人生的這段經(jīng)歷感情復(fù)雜。被耽誤掉的青春自然無(wú)可挽回，而荒誕歲月里隨大流的荒唐事則更難以原諒。
“你沒(méi)法向后代解釋當(dāng)初怎么那么傻?！迸私椼懻f(shuō)，“忠字舞不是跳一回，是跳了兩年吶。沒(méi)法解釋，純粹的傻逼事兒?！?/span>
但無(wú)論如何，所有人都一樣。潘綏銘錯(cuò)失了成為“新三屆”的機(jī)會(huì)，等到他以同等學(xué)力考取東北師范大學(xué)歷史系研究生時(shí)，時(shí)間已經(jīng)是1981年。31歲的潘綏銘迎來(lái)了人生新轉(zhuǎn)機(jī)，他還是8個(gè)月大的孩子的父親。3年后，他被分配到人大歷史系。系主任號(hào)召年輕教師開(kāi)新課，他報(bào)了門《外國(guó)性觀念發(fā)展史》，竟獲批準(zhǔn)。1987年，潘綏銘索性調(diào)到社會(huì)學(xué)系，正式開(kāi)始從事性社會(huì)學(xué)的研究。
這段歷史如今說(shuō)來(lái)似乎一切水到渠成，乏善可陳。潘綏銘曾經(jīng)拿弗洛伊德的理論分析過(guò)30歲前的經(jīng)歷，試圖尋找自己從事此項(xiàng)研究的某些依據(jù)。他很快得出結(jié)論，自己的人生與那些50后同齡人并無(wú)差異：老三屆，上山下鄉(xiāng)，“文革”?！澳莻€(gè)年代你沒(méi)有選擇?！彼麑?duì)那些追問(wèn)他最初研究動(dòng)機(jī)的年輕人說(shuō)，你們不理解那個(gè)年代，因?yàn)椤八腥硕家粯印薄?/span>
潘綏銘研究性的起因恐怕找不出什么童年依據(jù)。他將自己走入性領(lǐng)域的原因歸結(jié)為只是偶然讀到學(xué)校圖書館里的那幾本有關(guān)性的英文老書：爪哇男子在自己陰莖上穿6個(gè)窟窿，再插上6根小木棍以示權(quán)力地位；地中海西岸一些部落的母親用嘴含著青春期兒子的陰莖使其平靜。這些描寫都讓他大開(kāi)眼界。
在研究性30年后的今天，潘綏銘稱自己的神經(jīng)仍能被輕易撩撥：孩子們提到“菊花”都會(huì)讓他“一顫”，網(wǎng)上也是“爆菊”亂飛?！斑@個(gè)事怎么會(huì)這么多中國(guó)人都知道了？”他感嘆道。
這幾年臨退休，他發(fā)現(xiàn)自己的課沒(méi)過(guò)去那么熱了。雖然他也說(shuō)過(guò)自己的終極目標(biāo)是“沒(méi)有一個(gè)人來(lái)聽(tīng)他的課”——這意味著性不再稀奇，但對(duì)一個(gè)熱愛(ài)講臺(tái)的人而言，臺(tái)下學(xué)生不咸不淡的反應(yīng)卻也讓他有些落寞。“90年代我經(jīng)常講點(diǎn)兒紅衛(wèi)兵的幽默，大家都會(huì)心一笑，說(shuō)這比聽(tīng)相聲過(guò)癮?！迸私椼懻f(shuō)，“這10年不行了，孩子們（對(duì)‘文革’）太陌生了，‘毛主席教導(dǎo)我們’，我瞅瞅下面，連微笑都沒(méi)有了?！?/span>
學(xué)生們依然會(huì)鼓掌，但莫名其妙的掌聲反讓他感到惱火?！绑w制把人訓(xùn)練得越來(lái)越面具化，這么小的孩子都喜怒哀樂(lè)不形于色。儒家多少年都沒(méi)練出來(lái)，現(xiàn)在咱們給練出來(lái)了?！?/span>
媒體與性
潘綏銘從事性社會(huì)學(xué)研究的30年，正是中國(guó)人性觀念和性行為發(fā)生劇烈變革的30年。在1983年流氓罪要判死刑，而2013年車展上的車?？梢砸虏槐误w。潘綏銘說(shuō)，性革命在中國(guó)已經(jīng)成功，性的精神禁欲主義已然逝去，而性的時(shí)尚則是現(xiàn)在這一代年輕人的主要敵人：日常生活中鋪天蓋地對(duì)于性方面的流行文化與時(shí)髦表現(xiàn)的描述、推崇與引導(dǎo)，正潛移默化影響著每個(gè)人。他在《性之變——21世紀(jì)中國(guó)人的性生活》一書中表達(dá)了對(duì)媒體在其中推波助瀾的厭惡：
說(shuō)來(lái)悲哀，我們中國(guó)人對(duì)于性究竟理解多少呢？您可以到各大網(wǎng)站上去看看，關(guān)于所謂性知識(shí)、性教育、性健康、“性?！钡木W(wǎng)站不計(jì)其數(shù)，但其內(nèi)容幾乎都與社會(huì)無(wú)關(guān)，與文化無(wú)關(guān)，甚至與社會(huì)性別無(wú)關(guān)。這樣的“禁區(qū)變鬧市”，對(duì)中國(guó)人關(guān)于性的認(rèn)知水平總歸是失之偏頗，甚至可以說(shuō)幾乎沒(méi)有什么正面的作用。
人大社會(huì)學(xué)系副教授黃盈盈是潘的衣缽傳人。起先她拒絕了我通過(guò)出版社的采訪邀請(qǐng)，但后來(lái)跟潘通過(guò)電話后又答應(yīng)了我?！拔覀儙熼T都這德性，”在性研究所辦公室，她坐在潘綏銘的位置上笑道，“這點(diǎn)上可能是受潘老師影響，我們對(duì)媒體都保持一些距離?！?/span>
潘綏銘承認(rèn)他對(duì)媒體的偏見(jiàn)?！白鰧W(xué)問(wèn)的人都有一點(diǎn)，”他為自己辯護(hù)道，“斷章取義沒(méi)上下文單獨(dú)摘出一句來(lái)，很糟糕。”他在微博潛水，卻不愿發(fā)言：“140個(gè)字說(shuō)不清楚。喊口號(hào)現(xiàn)在不適合我。”他有個(gè)博客，大約每周更新一次，但關(guān)閉了評(píng)論，“我沒(méi)時(shí)間看，不回又不好意思?！边@樣跟讀者的互動(dòng)就只剩下點(diǎn)擊量那個(gè)數(shù)字。網(wǎng)站編輯隔三差五推薦某些篇目，點(diǎn)擊能有十幾萬(wàn)。那些不被推薦的文章閱讀量一般是幾百到一千。“也不錯(cuò)了。中國(guó)有一千人在看我文章，我覺(jué)得已經(jīng)超乎我想象了?！?/span>
社會(huì)學(xué)家李銀河是潘綏銘的同齡人和朋友，兩人的經(jīng)歷也大體相當(dāng)。跟潘一樣，李銀河也不愛(ài)跟網(wǎng)民互動(dòng)，盡管她開(kāi)放了評(píng)論。但李銀河對(duì)媒體的態(tài)度比潘綏銘積極，當(dāng)然她也引發(fā)了更多的爭(zhēng)議。李銀河毫不掩飾她對(duì)點(diǎn)擊量的關(guān)注：“我有個(gè)小小的陋習(xí)：每次發(fā)一篇博客，隔了十幾分鐘點(diǎn)開(kāi)看一下，看到讀者已經(jīng)過(guò)了五百，心中竊喜。想起梁文道的話（香港最好的小說(shuō)只能賣500本），心說(shuō)：已經(jīng)超過(guò)了?！?/span>
她同意在媒體上發(fā)聲是知識(shí)分子的責(zé)任，就算會(huì)因此招來(lái)非議?！爸R(shí)分子就是社會(huì)的看門狗嘛，”李銀河說(shuō)，“你必須出來(lái)發(fā)聲。80年代參加換偶的人是要槍斃的，你不出來(lái)反對(duì)怎么可以呢？”
我問(wèn)她潘綏銘不愛(ài)發(fā)聲算不算一種失職。“我也不愿意說(shuō)什么失職，每個(gè)人有他自己的工作重點(diǎn)嘛。我覺(jué)得也是人家的自由?！崩钽y河說(shuō)。
我想潘綏銘對(duì)大眾媒體的不滿主要在于“被編輯”。在他不遺余力四處推廣的人大性社會(huì)學(xué)研究所網(wǎng)站上，你可以看到站長(zhǎng)潘綏銘的自得其樂(lè)。這個(gè)網(wǎng)站的框架結(jié)構(gòu)和設(shè)計(jì)風(fēng)格顯露出一種早期互聯(lián)網(wǎng)的審美。他收羅各種讀者來(lái)信，有夸有罵，不一而足。一個(gè)富有歷史學(xué)特色的條目是“潘綏銘的分類大事年表”。里面記載道：“1986年，614位北京市民的性生活調(diào)查，失敗，結(jié)果未發(fā)表?！?/span>
在這張年表下方關(guān)于自己的學(xué)術(shù)介紹里，潘引用了大眾傳媒送給他的“中國(guó)性學(xué)第一人”和“性學(xué)教父”兩個(gè)稱號(hào)，雖然他表示不喜歡它們。
2013年，第11屆全國(guó)（廣州）性文化節(jié)，參觀者拍攝鋼管舞女郎
自?shī)首詷?lè)
20年前，一位研究中國(guó)哲學(xué)史的法國(guó)博士對(duì)潘綏銘說(shuō)：現(xiàn)在你可能是最激進(jìn)的，但到50歲時(shí)，你會(huì)變成一個(gè)儒家。他不服氣，“我不愿辜負(fù)當(dāng)年把我引向性學(xué)的那種激情，我會(huì)一直告誡自己的?！彼谧詡髦袑懙?，“當(dāng)然，如果劇變的歷史和全新的下一代拋棄了我，我會(huì)欣慰的?！?/span>
他在80年代就已成名，不斷被人請(qǐng)去開(kāi)性學(xué)講座，聽(tīng)眾是大學(xué)生、社會(huì)團(tuán)體、婦女組織，包括醫(yī)科大學(xué)的博士生；他在報(bào)刊上開(kāi)專欄；甚至還客串過(guò)一陣心理咨詢師的角色?？梢韵胍?jiàn)，在精力最旺盛的中年，他曾以普羅米修斯般揮灑熱情去填補(bǔ)社會(huì)對(duì)性知識(shí)的需求。
屬于80年代的那種理想情懷，支撐著潘綏銘熬過(guò)了90年代的前幾年。“救國(guó)救民啦，促進(jìn)社會(huì)改革啦，這些情結(jié)我那時(shí)候還是有一點(diǎn)。”潘綏銘說(shuō)。對(duì)于將個(gè)人與國(guó)家命運(yùn)緊密聯(lián)系，李銀河的解釋是：“因?yàn)樵谖覀兦啻浩诘臅r(shí)候，中國(guó)亂得實(shí)在不像話，大家的命運(yùn)都跟這個(gè)連在一起，你想不關(guān)心都不行?！?/span>
大約在1995年之后，潘綏銘的想法開(kāi)始有了變化?！皩W(xué)術(shù)做多了，你就明白學(xué)術(shù)這個(gè)東西，就是為了小眾而做。愛(ài)因斯坦現(xiàn)在都沒(méi)幾個(gè)人能真正理解。所以明白了這個(gè)你就心安啦，不急功近利。否則你對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)很失望。你都抱著改變中國(guó)的（動(dòng)機(jī)），那中國(guó)沒(méi)變你不活了？”
潘綏銘開(kāi)始了他學(xué)術(shù)生涯中最為重要的兩項(xiàng)研究：紅燈區(qū)考察和針對(duì)中國(guó)總?cè)丝谛陨詈托躁P(guān)系的抽樣調(diào)查。他慢慢減少了在媒體上露面的次數(shù)，專注于自己的“一畝三分地”。
李銀河曾跟潘綏銘感慨道，在理論上我們都是殘廢。潘接茬說(shuō)你是殘廢，那我就是弱智了，你好歹在美國(guó)拿的博士學(xué)位，我可沒(méi)有。潘綏銘也不諱言他們這代學(xué)者的理論功底不如他們的弟子，“韋伯到哈貝馬斯，他們都背得溜溜的，我是基本上都不太知道?！?/span>
你能聽(tīng)出他并不太在乎這些理論。他并不掩飾對(duì)空談理論者的鄙視：“很多人讀書讀傻了，滿腦袋理論，沒(méi)有一個(gè)是從生活中來(lái)的。張口閉口博弈論。我就說(shuō)你是不是中國(guó)人，我怎么跟胡錦濤博弈？符號(hào)互動(dòng)論，我怎么跟我老爸符號(hào)互動(dòng)？你們根本不明白，那是自由社會(huì)，人人平等才能互動(dòng)啊?！?/span>
我很難不想起毛澤東的“知識(shí)越多越反動(dòng)”，以及“高貴者最愚蠢，卑賤者最聰明”的怪異論斷。
“這叫時(shí)代烙印，最年輕時(shí)候的東西往往起作用更大?！迸私椼懻f(shuō)，“實(shí)地調(diào)查是革命話語(yǔ)灌輸給你的，西方當(dāng)方法論來(lái)學(xué)，可是50年代長(zhǎng)大的中國(guó)人都知道這個(gè)，沒(méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。”
即便在學(xué)術(shù)專著中，潘綏銘也不放過(guò)嘲弄他的同行們（國(guó)內(nèi)和國(guó)際）的機(jī)會(huì)。他根據(jù)團(tuán)隊(duì)多年調(diào)查經(jīng)驗(yàn)寫出的《論方法》一書，在嚴(yán)肅探討社會(huì)學(xué)本土調(diào)查經(jīng)驗(yàn)之余，極盡嬉笑怒罵吐槽之能事，批判學(xué)界研究中各種荒誕。自然也順帶擠兌下媒體：“大眾傳媒一介紹某個(gè)調(diào)查，就喜歡說(shuō)調(diào)查者千辛萬(wàn)苦頂風(fēng)冒雨，就好像在表?yè)P(yáng)一個(gè)邊遠(yuǎn)山區(qū)的郵遞員。這實(shí)際上是在貶低調(diào)查者，難道學(xué)術(shù)研究只需要克服物理上的困難就可以了嗎？”
潘綏銘自己也承認(rèn)，他們這代學(xué)者在學(xué)術(shù)訓(xùn)練上不如晚輩規(guī)范?！坝行┤藭?huì)說(shuō)他沒(méi)有學(xué)術(shù)味道，但這是他的風(fēng)格?！秉S盈盈說(shuō)，“我們這代人科班出身，缺的可能是對(duì)問(wèn)題的見(jiàn)解，這方面是潘老師的強(qiáng)項(xiàng)?！迸私椼懗８嬲]學(xué)生的一句話是：“與其細(xì)節(jié)上精益求精，不如在分析中入木三分?！?/span>
他對(duì)“理論派”輕蔑的底氣，恐怕來(lái)自于他持續(xù)20年的實(shí)證研究——據(jù)此寫成的39篇英文論文還得以在國(guó)外發(fā)表。時(shí)任人大社會(huì)學(xué)系主任鄭杭生曾對(duì)潘綏銘的《中國(guó)性學(xué)研究系列報(bào)告》給予高度評(píng)價(jià)：“在中國(guó)，這是首次嚴(yán)格運(yùn)用社會(huì)學(xué)規(guī)范的實(shí)證方法，對(duì)于中國(guó)整體情況的全面反映與分析。這不僅僅是他個(gè)人的研究成果，而且可以視為性社會(huì)學(xué)在中國(guó)日益成熟的標(biāo)識(shí)之一。”
1998年，潘綏銘在廣東東莞完成了他的第一次紅燈區(qū)社區(qū)考察。此后他帶領(lǐng)學(xué)生定向調(diào)查了全國(guó)21個(gè)紅燈區(qū)和其中近1400位小姐、媽咪、老板、幫工與相關(guān)人物。“跟普通人接觸多了，你就明白，就算要救國(guó)救民，也得他們自己來(lái)，不是我來(lái)救?！?/span>
我問(wèn)他什么叫救，“爭(zhēng)取他最好的前程啊，這就是最好的救?！彼e了個(gè)例子，“你看咱們一個(gè)局外人的想法，對(duì)小姐來(lái)說(shuō)什么是最好的？回家？從良？越了解就發(fā)現(xiàn)真是多樣化，有的人真想在這里面解決婚姻問(wèn)題——在嫖客里找個(gè)老公。她的邏輯是：他嫖過(guò)我，所以誰(shuí)也不嫌誰(shuí)。在咱們這種干凈社會(huì)中，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)?！?/span>
在一次預(yù)防艾滋病的調(diào)查中，有個(gè)礦工曾笑話他：“我們明天都不知道會(huì)不會(huì)被砸死，你還問(wèn)我戴不戴安全套？”這讓潘綏銘感嘆缺乏對(duì)方的生活體驗(yàn)，老手也會(huì)問(wèn)蠢問(wèn)題?！傲硪粋€(gè)世界的事情咱們想都想不到，世界是在不確定而非確定性上建立起來(lái)的。”
就在他潛心做研究的這十幾年間，各類草根組織和NGO風(fēng)起云涌。某種程度上，他們是潘在早期扮演社會(huì)啟蒙角色的接班人，但潘綏銘并不會(huì)因此而得到晚輩的敬意，曾有年輕人當(dāng)著他的面罵：“你們就會(huì)自?shī)首詷?lè)！”
此時(shí)的他表現(xiàn)出良好的分寸感，“我想我要是二十多歲的時(shí)候，我也是會(huì)這么罵別人的，不稀奇?！边@句話聽(tīng)起來(lái)既有老者的風(fēng)度，又因其感傷的口吻引人同情。接下來(lái)他說(shuō)道：“可是做一個(gè)研究如果不是自?shī)首詷?lè)，它一定做不到今天，一定堅(jiān)持不到。”
1月31號(hào)之后，潘綏銘就可以正式開(kāi)始自己的退休生活。盡管他享受演講，但并不熱衷于社交。每天在家讀書，上網(wǎng)，思考。潘綏銘是個(gè)軍事迷，號(hào)稱已經(jīng)看完了網(wǎng)上能找到的所有戰(zhàn)爭(zhēng)片，他覺(jué)得德國(guó)拍得最好，“因?yàn)樗麄兪菓?zhàn)敗國(guó)?！钡瞄e他還會(huì)玩玩《戰(zhàn)地1942》，那是10年前的一款電腦游戲?！斑@個(gè)游戲有個(gè)好玩的地方，就是每個(gè)敵軍在被打死的時(shí)候會(huì)顯示他的名字?！彼榻B自己在這款游戲中發(fā)現(xiàn)的“意義”，“它能讓你意識(shí)到，你打死的不是敵軍，而是跟你一樣有名有姓的人啊。”
女兒的性教育
人物周刊：你對(duì)女兒的性教育是怎么樣完成的？
潘綏銘：沒(méi)有特別，就是早早把書買到家里，性方面的書。我這個(gè)不可復(fù)制性就在于我家里書全是性的書，所以你根本不需要做任何教育。她從識(shí)字開(kāi)始就看，看懂看不懂反正她看，她想看隨時(shí)都有。我給所有人的建議就是這條，家里買上一兩本書，別專門買什么兒童性教育，沒(méi)必要。只要跟性有關(guān)系的，通俗一點(diǎn)的，你就買一本，愛(ài)擱哪兒擱哪兒，小孩好奇心強(qiáng)，他很快就翻來(lái)看了。你要說(shuō)哎呀那個(gè)書的質(zhì)量，你放心好了，中國(guó)有個(gè)審查制度，偏離主流的出版不了，只要國(guó)家賣的書你就買吧，肯定是主流價(jià)值觀的。
人物周刊：你也沒(méi)跟她主動(dòng)談過(guò)嗎？
潘綏銘：到了初中時(shí)候問(wèn)過(guò)。他們?cè)绫任覀兿氲囊斓枚啵缇拖脒^(guò)這種問(wèn)題了，只是不跟你家長(zhǎng)談而已。
人物周刊：為什么不談？
潘綏銘：代溝，很簡(jiǎn)單。
人物周刊：你是專家啊。
潘綏銘：沒(méi)跟你說(shuō)做研究跟自己是兩回事，你研究性就得做性，那你研究殺人你還得殺人嗎？這是兩回事。咱只能過(guò)日常生活，不可能過(guò)別的生活。
人物周刊：她對(duì)你研究的這些是什么態(tài)度？
潘綏銘：特別小的時(shí)候她跟小孩說(shuō)過(guò)，說(shuō)我爸爸是研究性的，我聽(tīng)見(jiàn)了。但那是因?yàn)樗膊欢?，小孩也不懂。初中左右大家能?tīng)懂的時(shí)候她就不說(shuō)了，等她上了大學(xué)，大家都能理解的時(shí)候她就又說(shuō)了。大學(xué)以后就不避諱了，中學(xué)的時(shí)候有點(diǎn)避諱。
人物周刊：是你避諱還是她避諱？
潘綏銘：她避諱，我沒(méi)法避諱，我怎么避諱，我說(shuō)的就是這個(gè)。
人物周刊：比如說(shuō)我想研究一下毛片，我是不是應(yīng)該當(dāng)著她的面看這個(gè)呢？
潘綏銘：不會(huì)的。
人物周刊：避免了這種局面這就是避諱。
潘綏銘：應(yīng)該沒(méi)有。她初三就跟我出去做過(guò)社會(huì)調(diào)查，高三的暑假還跟我們?nèi)ミ^(guò)紅燈區(qū)，還幫我們做了幾個(gè)訪談。但那時(shí)她太小了，質(zhì)量不行所以我沒(méi)用到。我們有一本書還寫了她的名字呢。她比較活躍，會(huì)跟人打交道，人家看她小，也不戒備。但中國(guó)這種家庭關(guān)系之下，子女一定不會(huì)繼承父業(yè)，幾乎所有人都這樣。她第一不想研究性，第二不想做學(xué)問(wèn)，第三不想當(dāng)老師，因?yàn)橥馊搜劾锟吹降亩际枪猸h(huán)，親人眼睛里面看到的都是缺點(diǎn)。
未來(lái)的性
人物周刊：說(shuō)說(shuō)未來(lái)的話題吧。你書里講到科技改變性，實(shí)際上是人的行為方式的改變。
潘綏銘：總體上改變，不僅僅是性。
人物周刊：這種東西會(huì)有一個(gè)質(zhì)的改變，比如說(shuō)裸聊，算做愛(ài)嗎？
潘綏銘：這就是所謂質(zhì)的改變。很簡(jiǎn)單一句話還要不要身體接觸，沒(méi)身體接觸還叫不叫性？甚至將來(lái)的腦電波交換，連生殖器都不涉及了，那可真的是質(zhì)變?，F(xiàn)在不管你怎么解釋，離不開(kāi)身體吧，離不開(kāi)生殖器吧，如果脫離開(kāi)呢？這才是真正的危險(xiǎn)。那個(gè)東西一旦推廣，速度會(huì)比過(guò)去快，過(guò)去用100年，以后可能用10年，甚至一年，傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)不可能變得這么快，婚姻不可能變得這么快，愛(ài)情也不可能，那你對(duì)大多數(shù)人就是沖擊。迅速適應(yīng)的人一定是少數(shù)。
人物周刊：我突然想到，對(duì)于性我們到底是把它當(dāng)成一個(gè)目的，還是說(shuō)它只是手段。
潘綏銘：這個(gè)也是80年代就討論過(guò)，但沒(méi)那么深入，應(yīng)該是說(shuō)你具體在這個(gè)時(shí)代這個(gè)社會(huì)，中國(guó)這種情況下應(yīng)該是有答案的。
人物周刊：以現(xiàn)在來(lái)看的話，我們?cè)谙M(fèi)性。
潘綏銘：它本身就變成目標(biāo)了。
人物周刊：我們要消費(fèi)性的目標(biāo)是為了快感。那么吸毒獲得的快感比性要高出千百倍。
潘綏銘：沒(méi)錯(cuò)。
人物周刊：如果毒品泛濫，大家可以用很少的成本獲得毒品，對(duì)做愛(ài)這事根本提不起興趣來(lái)。
潘綏銘：樂(lè)觀派從來(lái)都是這么看問(wèn)題，這就是必要代價(jià)。然后人就變了，人就變成另一種不需要性的人了，他們就這么認(rèn)為。悲觀派往往說(shuō)這不行，就是這么兩個(gè)基本思想。
人物周刊：所以你是悲觀派？
潘綏銘：不，我根本上來(lái)說(shuō)是樂(lè)觀派，樂(lè)觀派你才可能寬容。
人物周刊：但你老是用糟糕這個(gè)詞。
潘綏銘：這是社會(huì)學(xué)的訓(xùn)練，社會(huì)學(xué)的問(wèn)題意識(shí)，一說(shuō)問(wèn)題就往往是負(fù)面的，問(wèn)題本身就帶有負(fù)面含義，這也是社會(huì)學(xué)帶來(lái)的。歷史學(xué)可不這么看問(wèn)題。
人物周刊：你選擇歷史學(xué)的角度？
潘綏銘：對(duì)，你要沒(méi)有這個(gè)角度的話，那你看什么都是問(wèn)題，看什么都糟糕，那我就一定成為保守派了。從保守派角度我也能寫無(wú)數(shù)文章來(lái)批判：性愛(ài)分離，沒(méi)有愛(ài)了你那個(gè)性不變成動(dòng)物性了嘛，80年代很多人都這么說(shuō)。你站到過(guò)去，當(dāng)然就會(huì)變成孔子那樣了。你站在現(xiàn)在批判現(xiàn)在，這是社會(huì)學(xué)，你要站在將來(lái)批判現(xiàn)在你就是歷史學(xué)了。所以歷史學(xué)比我們更深刻就是在于這兒，它縱觀至少兩千年以后，思路和思想就不一樣了，它不會(huì)局限在現(xiàn)在來(lái)看。
人物周刊：之前有人說(shuō)你50歲會(huì)變成儒家，變了嗎？
潘綏銘：我也不知道，你如果跳出自己來(lái)看的話，也可能。你為什么從階級(jí)斗爭(zhēng)逐漸走向?qū)捜荨⒍嘣鹊?，說(shuō)不定真是受儒家的影響。因?yàn)槿寮铱傮w就是中庸嘛，擺平嘛，不要太極端。像黃盈盈他們后來(lái)人肯定會(huì)做出這個(gè)判斷的，就是你們老一代學(xué)者越來(lái)越儒家了，越來(lái)越和稀泥了。這完全可能。生命周期不是你能抗拒的。人越來(lái)越保守，很少有人能跳出去，那些大學(xué)者實(shí)際上也沒(méi)跳出去。當(dāng)然往好說(shuō)你是越來(lái)越六十耳順了，那不也是，說(shuō)來(lái)說(shuō)去不還是儒家嘛。所以你要保持激進(jìn)狀態(tài)，只是激進(jìn)的目標(biāo)不一樣，你仍然保持一個(gè)奮發(fā)向上的精神狀態(tài)，但具體做研究針對(duì)誰(shuí)，那個(gè)不要搞階級(jí)斗爭(zhēng)。這也是不同時(shí)代，我們時(shí)代愛(ài)用這種話。有個(gè)研究生就跟我說(shuō)過(guò)，潘老師你上課有些幽默聽(tīng)不懂，我說(shuō)那也沒(méi)辦法，因?yàn)樾碌挠哪乙膊粫?huì)。
人物周刊：黃盈盈說(shuō)現(xiàn)在網(wǎng)上的段子你比她知道的還多。
潘綏銘：我是專門看黃段子，或者是笑話段子，其實(shí)就是為了盡量別落后。
人物周刊：有一段時(shí)間你還自己來(lái)寫段子是吧？
潘綏銘：那是為了預(yù)防艾滋病，功利性太強(qiáng)了，寫一點(diǎn)段子，因?yàn)槎巫硬耪娴挠杏绊憽?/span>
人物周刊：那個(gè)怎么樣？
潘綏銘：后來(lái)被一個(gè)家伙去冒領(lǐng)獎(jiǎng)去了，然后評(píng)委又是我。后來(lái)獎(jiǎng)還是給他了，他拿走我不拿，這就叫自得其樂(lè)，誰(shuí)都不知道，但我知道這是我的原創(chuàng)，就行了。我做了點(diǎn)貢獻(xiàn)，獎(jiǎng)?wù)l拿走不重要。
人物周刊：大概是20年代蘇聯(lián)有人提出過(guò)杯水主義。你覺(jué)得這個(gè)東西會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？以后會(huì)不會(huì)跟某人做愛(ài)就跟請(qǐng)吃個(gè)飯一樣。
潘綏銘：局部的，在歐洲特定情況下特定人都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。去意義化，這個(gè)事已經(jīng)沒(méi)那么多意義了。
人物周刊：吃飯也是有意義的呀。
潘綏銘：對(duì)，它也可以去意義化?？觳途妥プ∵@點(diǎn)了，你說(shuō)好吃嗎？真說(shuō)不上。營(yíng)養(yǎng)？你說(shuō)什么麥當(dāng)勞都是垃圾食品，它暢銷，就是去意義化。商業(yè)成功都是這個(gè)，像什么4G、3G，我現(xiàn)在都沒(méi)明白2G跟4G有什么區(qū)別，你甭考慮這個(gè)。我原來(lái)不是說(shuō)，哪天人都不談性了，這才是理想狀態(tài)，它沒(méi)那么多值得談的，也沒(méi)那么多值得去考慮的，它就是很平常的事，最低限度跟吃飯一樣，吃飯你也得考慮吧，不是說(shuō)真的什么都不考慮，但你考慮很有限，什么樣的飯館，什么樣的菜價(jià)，沒(méi)什么再偉大的意義、再高的價(jià)值。性將來(lái)也是，總得挑人吧，合適不合適，也就這么點(diǎn)考慮，什么家庭、社會(huì)那都沒(méi)了。
人物周刊：我們是在朝這個(gè)方向前進(jìn)嗎？
潘綏銘：一夜情，不就是越來(lái)越朝這方面走，什么時(shí)候大家都認(rèn)為它就是一夜性，把這個(gè)詞都改過(guò)來(lái)以后，它就變成這樣了，現(xiàn)在大家還不得不用一個(gè)情來(lái)遮遮掩掩。其實(shí)約炮要是流行以后就證明這點(diǎn)也沒(méi)了，連愛(ài)的意義都去掉了。反過(guò)來(lái)咱們社會(huì)學(xué)都說(shuō)，有作用力就有反作用力，如果反彈相當(dāng)大，那在一段時(shí)間內(nèi)你就成不了氣候，或者說(shuō)它會(huì)變成一個(gè)多元存在，你只是多元中的一小元。從力量對(duì)比上來(lái)說(shuō)它很弱小，仍然是弱勢(shì)群體，仍然是邊緣群體現(xiàn)象，可我們要的不就是這個(gè)嘛，你承認(rèn)我是一元，給我一個(gè)空間就完了，不能要求它成為主流。
山東濟(jì)南，一位婦科醫(yī)師在一所學(xué)校內(nèi)給女學(xué)生上青春期生理衛(wèi)生常識(shí)課
（實(shí)習(xí)記者謝思楠、姚梧雨童、鄭宇亦有貢獻(xiàn)）
