王小偉，中國人民大學哲學院科技哲學教研室副教授、杰出青年學者 （南方人物周刊記者 梁辰/圖）
哲學學者王小偉覺得他本人像他的名字一樣普通?？煲陮貌换蟮乃?，腦子里揣滿了“惑”。
他在中國人民大學研究、教授科技哲學，愛穿連帽假兩件休閑衫，用著兩個新款手機，視野卻越來越聚焦家里的老物件：從老家地攤上淘來的石膏獅子，瘸了腿的實木洗臉架，兒時的小海獅玩具，都能讓他熱淚盈眶。
父母買菜回來，有時候會把裝菜的塑料袋藏在角落里，塞到暖氣后面。他本來不齒于此，現(xiàn)在卻意識到塑料袋就像老人們的生命體。不起眼的袋子可以舊物重用，老人也會枯木逢春；他也終于明白老人為什么大老遠跑到順義石門集市去買菜囤菜，因為“那是他們?nèi)松挠螛穲觥薄?/p>
他還想到小時候看電視，每天節(jié)目播完后屏幕上會有雪花點或者彩條，那是電視機自己調(diào)試圖像，類似休眠?！按笕藗円渤Ｕf，電視、電腦關機后過5分鐘才能再開?！?/p>
但今天，“5分鐘”消失了，所有東西都隨時待機。“為什么大家現(xiàn)在刷短視頻，部分原因是很難有整塊的時間，總有榴彈似的工作請求突然轟炸你。它也是當下技術能提供的最符合都市生活節(jié)奏的情緒商品。”
在王小偉看來，現(xiàn)代生活有一種腐蝕性力量，讓每個人都沒法回歸日常，“日常生活丟失了。比如你想做做飯、種種花，去街道上閑逛一會兒，在大城市里都很難實現(xiàn)。尤其是在拼事業(yè)的時候，日常都成了奢望。不過，到一定年紀之后這東西都還是要找回來，要不然生活會覺得特別空虛。一個中年男人，如果突然愛上釣魚這種事兒，是要給他一點兒空間，這是他自我療愈的一項活動?！?/p>
這一切是如何發(fā)生的？微信與朋友圈帶來更多的是社交負擔還是分享的愉悅？為什么自行車和壁爐更有承載感和溫暖，道路的擴展卻令人心生卑微？不斷進步是否一定要以否定當下為代價？……
王小偉坦承他的懷舊念想，卻并非要把生活撥回從前?！跋牖氐竭^去部分是矯情，是想要變得年輕，而不必承擔現(xiàn)代生活所帶來的各種成本?！钡钋懈惺艿剑哼@個所有人都在發(fā)足狂奔的時代，人容易為物所累，難以沉浸，不敢與他人產(chǎn)生深切的關聯(lián)，身體的磨煉日益讓位于快捷的技術和輕松易得的服務。
他避開艱澀的學術語言，借由對衣食住行和技術系統(tǒng)（如醫(yī)療、教育、電視視聽）的回顧、對比，用“物”這一線條把往昔串起，凝結成《日常的深處》一書。
采訪間隙，王小偉對人充滿好奇，他問我和攝影師：“你們是否過上了年輕時想過的生活？”去杭州參加一席演講，他在聚餐時問同桌人，有沒有中年焦慮，有沒有價值感？聽到同場演講嘉賓“走地雞”（陳菱怡發(fā)起的多人參與的興趣小組，探索怎么在大城市不花錢過周末）所講的內(nèi)容，他感嘆這個青年團體的行為就是對自己這套生活哲學思想的實踐，“他們更實際，我這還是偏理論了。”
在同事、哲學學者周濂看來，王小偉的生活很簡單，但思想足夠復雜，而他的表達則像是一顆敏感心靈的私人絮語。他說：“回到日常的深處，就是希望我們重新去建立人和物之間的關系，重新去尋找最簡單又扎實的意義的錨點?！?/p>
藝術家宋冬跟母親合作的《物盡其用》2009年在紐約MoMA展出 ? 宋冬
“泰然任之”
南方人物周刊：桑德爾在《反對完美》中反對基因技術應用于人類改良。他說“技術是工具，我們?nèi)绾问褂眉夹g這個問題，技術本身無法回答”。但你認為技術已經(jīng)不僅僅是工具了？
王小偉：對?！凹夹g自主論”，即技術是超出我們的籌劃的。前段時間有呼吁說“ChatGPT大語言模型停一停”，你看停了嗎？如果說給它一個機械仿生的身體，它就可以走到世界之中。李飛飛團隊就在做這個事，還挺成功的。大語言模型加上機械之軀，通過在世界之中的身體來獲取信息，自主學習，就挺可怕的。
南方人物周刊：面對這種“不可控”就沒有辦法？海德格爾說的“泰然任之”，怎么理解？
王小偉：海德格爾說具體的某個技術不是真正的風險，真正的風險是現(xiàn)代技術造成了“對存在的遮蔽”，“計算之思”把本真的思遮蔽了。所有東西都是計算，用最小的投入達到最大的產(chǎn)出，實際上都是權力意志的自我實現(xiàn)。
海德格爾所說的“泰然任之”，是說既使用技術，又不讓它進入人的深層次精神世界，這是非常高的要求，沒有幾個人能做到。但你要保持一個能夠跳出計算之思之外的、與世界相通的方式。
北京，乘客在地鐵列車上瀏覽手機 圖/視覺中國
南方人物周刊：有人以為你是個反科學主義者，想回到過去物質貧乏的時代。
王小偉：當然不是，我物理一直很突出，大學也做了不少物化實驗，上山認樹、下地種田，對科學技術發(fā)展還挺熟悉的。中國開放這么多年，物質生活條件改善太大了，沒有人真想回到過去。但是大家都知道，生活里要想獲得幸福感，很多時候和科學沒有多大關系。
我見過一個很優(yōu)秀的學生，他做了一個很好的時間管理計劃，每天早上幾點起床，幾點吃飯、早讀、睡覺，晚上6點到8點去談戀愛。真是這樣。超過這個時間，他不談戀愛。愛情被科學化了，變成一個你要經(jīng)營的事兒。所有的生活都要服務于“我怎么才能成為成功的學生”。
南方人物周刊：現(xiàn)今還有哪些促成人與人之間情感連接的新技術？
王小偉：技術雖然帶來了物理意義上的“近”，但造成了生存意義上的“遠”。
現(xiàn)在我們面臨的不是單個技術，而是技術串聯(lián)起來的系統(tǒng)。每一個普通人都被技術系統(tǒng)包裹，被裝進一個個技術小泡泡里。我和你溝通，也隔著技術的泡泡，很多話是通過微信來聊。按照唐·伊德的說法，所有東西都隔著技術，人從伊甸園里墜落到技術世界中。
越來越多的人自稱是“社恐”。我老覺得我們父母那代人都是“社?！?，幾天功夫，對周圍的小市場了若指掌，開始對人頻頻點頭，都成了故交。今天所謂“社恐”的激增，可能跟個人消費電子產(chǎn)品的發(fā)展有關。
南方人物周刊：你對VR的態(tài)度？
王小偉：VR我一直在關注，我有個學生也很喜歡虛擬現(xiàn)實和混合現(xiàn)實終端，他常常跟我分享知識和心得。我正在計劃買一個VisionPro（蘋果公司的首款頭戴式“空間計算”顯示設備），但價格還是太貴。不過我確信，VR和MR（Mix Reality 混合現(xiàn)實）慢慢會變成家用消費品，大家以后就見怪不怪了。
最終所有的終端設備會融合在一起吧？日常生活的各種安排全靠它?？赡苁且桓毖坨R或者別的不起眼的小裝置。人和人之間的關系會變得很微妙。你首先要和一個虛擬自我建立聯(lián)系，管理自己的虛擬人格，它和實在的肉身人格之間可能有差異，虛擬人格可能更接近于你想要的那個理想狀態(tài)。虛擬和肉身人格之間必然會有張力，這是一種“延異”，恰恰也是新意義發(fā)生的區(qū)間。
2023年10月18日，觀眾在成都世界科幻大會主題展覽上體驗VR游戲 圖/新華社
“都是拿錢來買”
南方人物周刊：半個多世紀前，馬爾庫塞提到“單向度的人”和單向度的社會?，F(xiàn)在，許多人的一天無外乎上班工作，回家刷手機。閱讀、沉思，包括社交，都是負累。技術對那種“安然”的破壞是如何發(fā)生的？
王小偉：是不是有“安然”是一回事，我們是不是渴望是另外一回事。讓我們父母這代人真回到過去，他們多半不愿意。但人老了還是會懷舊，在我們的精神深處肯定有一些和過去緊密相關的珍貴內(nèi)容。
老一輩人生活是一條直線，所有的物品也都是“公共物品”，家里的電視大家一塊兒看，自行車馱著一家人。所有東西都帶有某種天然的社群屬性，生活相對簡單?，F(xiàn)在人面對太多瑣碎的選擇，終端設備都是個人化的，把人與人分開了。
不過我覺得那時候的人也很“單向度”，沒有抉擇的負擔，但也不必承擔自己的命運?，F(xiàn)代人都有個重擔，就是要“活出自己”。但工作壓力又太大了，節(jié)奏全亂了。這時候去譴責人們拒絕社交和閱讀，顯得很沒同理心。我自己也經(jīng)常逃避社交和嚴肅的思想活動，太累！如果要怪技術，也不是具體技術，而是海德格爾講的那個作為命定的、一種存在方式的技術。
我不知道如何重回安然，因為不確定有過安然?；蛟S安然不能重歸，只能朝前追求……
1998年，北京朝陽區(qū)北竹桿胡同，雪地上的雪人、賣菜的小攤和鏟雪的老人 圖/Fotoe
南方人物周刊：現(xiàn)在我們幾乎可以用錢購買一切服務，生活大大便利，幸福感卻沒有明顯增加。關于這點，你曾提到阿爾伯特·伯格曼有關壁爐和地暖的比方。
王小偉：伯格曼說現(xiàn)代社會技術越來越發(fā)達，它把原來身體性的投入與操勞，全都打包割除了。原來生爐子很費勁，你要伐木、切割、堆壘、點燃。現(xiàn)在就是交取暖費，然后暖氣就從地板上升起來了。整個世界就像一個大地暖，都是拿錢來買。
如果所有東西都通過消費來購買，沒有流汗出力，身體沒有調(diào)動，就容易讓人空虛。都市生活累心不累身，這挺異化的。人首先是動物，從身體里才流溢出生活。都蹲在辦公室里變成缸中之腦，想想都讓人害怕。
南方人物周刊：消費社會有很多“后遺癥”。有人把購物作為自己疲勞工作后的“犒勞”，有人從購物里獲得掌控感?？鞓分春螘r濃縮在了消費這件事上？
王小偉：在一席講演的時候，我見過“不花錢周末”的發(fā)起人陳菱怡老師。他們的小冊子里用了不少法國哲學家列斐伏爾的理論。列斐伏爾討論了城市空間演變，認為現(xiàn)代城市變成了一個巨大的櫥窗，是個消費場域。他認為是資本促成的這一切異化。
列斐伏爾提倡把城市看成一件藝術品。陳老師他們就發(fā)起了不花錢過周末的運動，主要參與者是二十幾歲的人。我一直在想，有沒有不花錢帶孩子過周末的操作方案，這可能就比較難了。但我打算最近試一試。
南方人物周刊：你說你對其他的物質不癡迷，但曾經(jīng)強烈地希望擁有兩個手機。其實某種“戀物”也是一種生命熱情？只不過看度的拿捏？
王小偉：我倒沒覺得生命力很旺盛，自己就是有點強迫（癥）了。手機買兩個，純粹就是想體驗一下iOS和安卓兩個系統(tǒng)的不同。現(xiàn)在每天都在后悔，浪費錢，也透支了愛人的信任。
南方人物周刊：今天物品的豐富，是否也跟每個人的個人意志高漲、希望擁有自己的選擇權和獨特的趣味有關？
王小偉：大概是的?，F(xiàn)代人都要活出自己，這是一個很新鮮的現(xiàn)象。擱100年前的中國是難以想象的。我父母這代人甘為孺子牛，覺得一家人是一個主體，怎么蝸居都能忍受。
很多時候我們與父母對抗，都在用別人的思想對抗別人的思想。我不知道現(xiàn)代社會還要花多長時間來強調(diào)“自己”，但是萬事皆有度，一定時候會出現(xiàn)回歸，人們會重新注意到物品（包括空間物品）的分享、交流和連通是一件非常重要的事情。
南方人物周刊：“斷舍離”和崇尚輕食都是近年新興的生活方式。但你認為“斷舍離是對外部世界的隔絕”，還說“營養(yǎng)學是對食物的冒犯”。
王小偉：我談論的是反思，而不是反對“斷舍離”。如果“斷舍離”是要兜售一個人住200平的微水泥的房子，買一些設計師單品，然后一個人坐在那做瑜伽，這我就不大接受得了。很難想象它能作為一種生活方式推廣。生活最底層的真相是日常。生活并不是很精美的東西，它就是一個個非常無聊的無關緊要的細節(jié)。簡單又扎實的生活對我來說非常重要。
關于食物，那些高油、熏制的食品從科學角度講不大健康，當然還是看量。很多食物都是在一個人的生活關系中逐漸形成的。比方說臘肉，嚴格講肯定太咸。但沒有臘肉，在有些地方你就等于錯過過年。如果把食物全都看作卡路里，把人生看作健身，把生活空間看成健身房，這多乏味。可以嘗試那么吃，但不能頓頓都輕食吧，吃東西這件事本來是挺豐富的。
2023年1月24日，在黑龍江哈爾濱市一家餐館里，人們聚餐慶祝佳節(jié) 圖/新華社
承認與追求“平庸”
南方人物周刊：你心目中的“向后看”不是對過去的羅曼蒂克，那它指的是？
王小偉：我們對過去多少都會浪漫化，這很正常。每個人審視自己的歷史都會添油加醋，這是正當?shù)摹雅f并不是為了真正回到過去，而是參照未來。生活需要一面鏡子，鏡子的功能不僅是為了讓你看起來很美，它主要用來偵查不妥，實質在于提供一個否定性的圖景，幫你調(diào)整自己的狀態(tài)。
《日常的深處》，中信出版社2023年11月出版
南方人物周刊：你強調(diào)你提出問題，但并不索求答案。但一些讀者并不甘心。
王小偉：是的。有人在《日常的深處》的評論里說，作者像是一只腳陷在過去的中年男人，他不敢也不知道如何面對未來。還有人斷言作者屬于上一代學人，在慨嘆自己虛擲的年華。這些說法都隱含著對作者的殷切期待，期待作者是一個英武的男人，他對未來了如指掌，并正在全力開拓屬于自己的生活。
對不起，我對生活束手無策，而且一向如此。生活常常擺布我，而我無法計劃她。不過這也不是完全消極的，我覺得自己可以把握的不是生活，而是日常，于是回到自己的生命中來，開始從細節(jié)處感受生活的饋贈。這時候，不管生活終將把我?guī)蚰睦?，我都比較容易滿足。其實我費了很大勁才獲得這樣的視野，我覺得自己很勇敢。
南方人物周刊：你反對不斷審視和追問人生的意義。
王小偉：我不反對追問，但可能也問不出什么東西來。比如你追問自己為什么要辛苦地工作？回答“要成功”。再問為什么要成功，回答“要出人頭地”。再問為什么要出人頭地……可以不停地往后追問，無限回溯，最后要找那些最基質的東西，為生活做根據(jù)。有時候，你可能會發(fā)現(xiàn)世界根本上是一大團松散的物質外加一些能量，圍繞它們輻射出一些概念和價值的光暈。它沒那么堅實，沒那么客觀，它是個深淵。
老審查自己的人生，追問意義，就讓人活在抽象里，滋生焦慮，而且會越問越問不著，甚至會空心?！敖箲]”的反義詞是“具體”，具體是日常性的。有時候，養(yǎng)花、遛狗、弄魚會讓人很充實，是對抗深度無聊的好辦法。
王小偉在辦公室 圖/南方人物周刊記者 梁辰
南方人物周刊：你和周濂對談的結尾，談到了平庸，正和卓越相對。在你的語境里，平庸算不算消極？
王小偉：那個語境其實是韓炳哲講的暴力拓補學，暴力展開有三階段：一開始是赤裸裸的暴力，你不聽我的就宰了你。第二種是監(jiān)視性暴力，你不聽我的我盯著你。第三種是自我暴力，你自己總覺得是“我能，我可以，我要更優(yōu)秀”。
我的意思是，奮斗必須是真正屬于自己的奮斗，不是別人對你的馴化。社會讓你成為馬云，你就覺得自己一定行，然后弄得很累，很狼狽，這就很無趣。這時候可以大膽地用平庸對抗這種優(yōu)績社會的規(guī)訓。但就人生整體而言，我們當然是要奪回屬于自己的奮斗！
南方人物周刊：今天許多人從學生時代開始就覺得我“卷不過”，能及格就行，我不想太累。
王小偉：這個“不想卷”有沒有合理性？接受平庸不是說要放棄自己，不是說慫了。比如一個孩子跟母親說：媽你別說了，我是一個平庸的人。這句話需要極大的勇氣。這里面的意思是：我拒絕那套自我規(guī)訓的話術，而且我接受一個基本事實——生而為人，有些事情是永遠不能達到的，我不去過度期待。這需要大膽地對很多事情袪魅，需要持續(xù)地使用自己的理智，在直面“不可能”、“不會成為某人”的同時找到自己的價值感。這多難。
