對話 | 祝勇 穿越故宮今與昔

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 彭蘇 發(fā)自北京 編輯 鄭廷鑫 日期: 2018-01-03

“故宮需要文化上的創(chuàng)造力,但這種創(chuàng)造力是建立在傳統(tǒng)文化的深刻理解上的,輕松之中見嚴肅,活潑之中見風骨”

個人化的故宮

3月中旬,祝勇領(lǐng)我們從西華門清涼的門洞穿入紫禁城,在紫禁城內(nèi)惟一的西式建筑寶蘊樓前,他指向右前方一座石橋后隱蔽的樹林說:從那里就能看到武英殿了,李自成當年就在那里登基。

“為什么不在太和殿登基?”他在《故宮的風花雪月》的《自序》里解釋過:“李自成登基那一天,他沒敢選擇太和殿,那氣場太強大,讓這個草莽英雄一下子就失去了底氣,于是選擇了偏居西側(cè)的武英殿,登基的當天夜里,李自成就帶著他的人馬匆匆離開,再也沒有回來。功敗垂成的李自成不會知道,360多年以后,有一個名叫祝勇的北京故宮博特院研究人員,上班時都要從那座讓他刻骨銘心的宮殿旁邊走過,心里想象著他登基時的窘迫與倉皇?!?/p>

“還是寫寫轉(zhuǎn)型中的故宮吧?!弊S聝纱蜗蛭姨嶙h。他知道,這部2013年出版的作品再度引起媒體關(guān)注,部分原因在于,今年是故宮博物館建院90周年。眼下,他的下一本書《故宮的隱秘角落》即將出版。新著中,他繼續(xù)探尋故宮里的深宮冷院,未曾開放的神秘遺址,繞其林林總總?cè)伺c事,套一現(xiàn)代說法:與歷史中人“對話”。

為此,有媒體稱他是“歷史偵探”。這位“偵探”的來龍去脈,倒無須費力查探:主編過《閱讀》《布老虎散文》。擔任過大型歷史紀錄片《1405,鄭和下西洋》《辛亥》《利瑪竇:巖中花樹》總撰稿。早年曾是倡寫“新散文”的中堅一員——我問過他,這兩部關(guān)于故宮的著作中,延用了“新散文”哪些特質(zhì)?他總結(jié)了三點:一是呈現(xiàn)內(nèi)容的豐富與復雜;二是表達上綜合性;三是講求語言的唯美質(zhì)感。2011年,他就明確提出,“真正的寫作是一種綜合寫作。需要一個人的綜合素質(zhì)?!彼暮糜选ⅰ妒隆犯敝骶帉幙显u價,《故宮的風花月雪》以作者充滿個人化的表達,結(jié)合史學與藝術(shù)修養(yǎng),彌合故宮與現(xiàn)代之間的鴻溝,使其不再是刻板講解中的歷史遺產(chǎn),“讓人感到故宮的再生?!?/p>

寧肯曾在故宮周邊住過四五年,他覺得“那里缺乏一種個人化的東西”。得知祝勇調(diào)入故宮學研究所工作時,他既高興又隱隱擔憂,“祝勇比較強調(diào)個人化。我擔心他到了故宮,會不會被故宮‘吞噬’。”祝勇對他說,自己想寫一系列藝術(shù)散文,用今人的文化視角來寫故宮藏品時,“我知道他肯定寫得與眾不同。但到底怎樣,心里有點沒底。只是跟他說,你先寫吧?!?012年,他讀到祝勇發(fā)來第一篇文章,圍繞王羲之《蘭亭序》而作《永和九年的那場醉》時,內(nèi)心激動,“故宮變得‘年輕’了,開始具有一種現(xiàn)代化的講述,能重新打開歷史,這是一個非常好的開端?!庇谑恰妒隆飞?,就有“故宮的風花雪月”專欄。

“我認為,東晉時期,王羲之這一代知識分子還沒有一條非常清晰的道路展現(xiàn)在面前。雖然亂世剛過,生活慢慢安定下來。而知識分子畢竟具有理想情懷,生命如何寄托,每個人還是有所彷徨。王羲之也不例外?!短m亭序》流傳千古,成就他一世英名,卻與他的理想存有一定錯位。他本想當官報效朝廷,服務(wù)天下百姓。恰恰他被貶官之后,酒后失意,寫下《蘭亭序》?!弊S鲁姓J王羲之放任自由、瀟灑飄逸的藝術(shù)氣質(zhì),與他心心相印。在其身上,他思索過一個知識分子的價值所在,“我身邊很多朋友同學都有當官。我覺得我一沒有那個本事,二是內(nèi)心真的不想。我就覺得做一介文人書生,寫點文字,不管能否留存,我這一輩子就沒白過?!?/p>

“故宮對于您是怎樣的世界?!毕挛缢奈妩c,從今年即將開放的慈寧宮一路漫行,攝影師問祝勇。

“獨立而靜謐。它停留在自己的時間里,不受現(xiàn)代時間的干擾?!彼粲兴嫉卣f。

故宮的風花雪月

故宮的現(xiàn)代化

人物周刊:從1990年代寫作《北京之死》,到辭去體制內(nèi)工作,游走四方,編寫一部《中國記》,你好像一直在尋找一個深入中國歷史與文化的“落腳點”。而這個“落腳點”,恰好落在北京故宮?

祝勇:辭職的時候,當然不會想到未來將在哪里落腳,只是想趁著年輕,多看看世界,就憑著那么一股沖動,幾乎跑遍了中國。沒有想到,那些年的經(jīng)歷,今天在故宮全都有用。 

我本科是86級,1990年工作,從那時開始,我在出版社工作了12年。選擇出版社是因為我喜歡寫作,也喜歡編書,這是跟寫作最接近的職業(yè)。沒有想到的是,那家出版社的領(lǐng)導非常狹隘,不允許編輯從事寫作,認為這是“成名成家”的思想在“作祟”。盡管我都是在業(yè)余時間寫作,從來沒有妨礙過誰,但在那樣的體制內(nèi)單位,業(yè)余時間可以用來喝酒吹牛拍馬屁,但如果用來讀書寫作,就會被視為另類。王小波寫過一篇《一只特立獨行的豬》,我看過以后覺得,我與那只豬心心相印,所以最終的結(jié)果只能是落荒而逃。

我從2002年開始了大面積的奔走,先是浙南山地、楠溪江流域,然后山西、江蘇、四川、云南,一路跑下去。跑的都不是大城市,都是“老少邊窮”,去體驗鄉(xiāng)土文化,尋找歷史現(xiàn)場。可以說風塵萬里,但內(nèi)心越來越豐富,無數(shù)古籍中提到的地名變成眼中鮮活的風景,讓我很興奮。那些年就是在這樣一種興奮的狀態(tài)下度過的,而且,我發(fā)現(xiàn)自己的野外生存能力越來越好,原來爬上一座山就氣喘吁吁,后來變得步伐輕快,非常適應(yīng)山地。

那時我沒有想到,這種擴散型的奔走和寫作,最終都會收束在故宮的紅墻里,好像是一種有意的安排,因為故宮里的建筑文物,雖然是集中的,但它們牽動著中華整體文化,沒有一件是孤立存在的。而這些年的見識,剛好可以讓我從文化的整體性出發(fā),去認識一座建筑,看待一件文物。

比如故宮的雨花閣,雖然明代就有,但在清乾隆年間,依照西藏阿里古格的托林寺,建成了一座藏傳佛教的密宗佛堂。閣頂上飛舞著4條巨大的蟠龍,游客們站在三大殿的臺基上就可以望見,但無法走近,因為雨花閣目前還沒有對游人開放。我第一次進入雨花閣的時候,看見里面的佛像、法器、唐卡等,還按照乾隆時的原樣陳列著,上面落滿了灰塵,就說,那些灰塵都是文物。

在故宮,像這樣的藏傳佛教遺跡、文物很多,原因是清朝所有皇帝、皇后、太后都信仰藏傳佛教,與西藏的達賴、班禪關(guān)系密切。藏傳佛教對整個清朝的政治與文化影響巨大。所以故宮里的許多建筑、文物,可以與西藏的建筑、文物對應(yīng)起來看。從北京到拉薩,甚至到阿里,可以說山重水復,卻因文化而聯(lián)系成一個整體,這樣的聯(lián)系,既神秘又奇妙。所以我說,故宮不是一座文化孤島,而是與各地有著千絲萬縷的聯(lián)系,要看到中華文明不同區(qū)域之間的互動關(guān)系。我不懂藏學,不識藏文,但幾乎已經(jīng)跑遍了西藏,也去了四川、青海、云南、甘肅幾大藏區(qū),對藏族文化多少有些認識。我的太太就是藏族人,我還寫過一本《西藏,遠方的上方》,這些年進行了補充修訂,以《西藏書》為名,放進了“祝勇作品系列”。從這個角度上說,自2002年辭職,到2011年進故宮工作,近十年的奔走,還是有意義的。

胤禛美人圖APP

人物周刊:故宮建院80周年時,你出版了《舊宮殿》,現(xiàn)在90周年,你又將出版《故宮的隱秘角落》,這10年來的故宮有什么變化?

祝勇:2002年前后,我經(jīng)常來故宮。那時,李文儒院長帶我去過慈寧花園。那里還十分荒涼。春天,荒草深沒過膝蓋,香爐銅銹斑駁。我剛好在寫《舊宮殿》,李文儒院長讓我看到了另外一個故宮,一個更加原始、也更加真實的故宮。所以,有了《舊宮殿》那種蒼涼厚重的感覺。從那時開始,寫了一系列作品,像《血朝廷》,是一部以紫禁城為題材的長篇小說,而《紙?zhí)焯谩贰缎梁ツ辍愤@些非虛構(gòu)作品,雖然是寫中國歷史中的重大事件,但仍然以紫禁城為視角。2011年辛亥革命100周年之際創(chuàng)作大型紀錄片《辛亥》,也是以紫禁城為舞臺、站在被革命者的視角,來看這場革命的。

在故宮,我經(jīng)歷了兩個時代。一個是鄭欣淼院長時代,一個是單霽翔院長時代。兩位院長都屬于學者型領(lǐng)導,思想都很開放,為人也都很親切。鄭院長提出了“故宮學”這一概念。使對故宮的研究上升到學術(shù)的高度,這一點對故宮的發(fā)展是至關(guān)重要的。他寫有《故宮與故宮學》一書,對故宮與故宮學的聯(lián)系,故宮學的內(nèi)涵、價值等都有系統(tǒng)的闡述。他的視野也很開放,不僅重視象牙塔式的學科建筑,也注重文化的影響和傳播。反響極高的紀錄片《故宮》、兩岸故宮的交流與合作,都是他在任期間做成的。

鄭院長讓我們看到了一個古老的、有著豐富內(nèi)涵的、可以通過不同的方式表述的故宮,而單院長讓我們看到一個“年輕的故宮”。從展陳方式到傳播方式,如文創(chuàng)產(chǎn)品開發(fā),《胤禛美人圖》(也叫《雍正十二美人圖》)、《韓熙載夜宴圖》的APP上線、《每日故宮》手機應(yīng)用上線、《皇帝的一天》電子游戲等,都讓故宮與90后、00后打成一片,展現(xiàn)古老文化的鮮活魅力,真正“讓文物活起來”。當然,這一切都要以學術(shù)為根基,“故宮博物院藏殷墟甲骨文整理與研究”2014年11月被立為國家社科基金重大項目,就是對故宮學術(shù)研究水平的一種證明。

我只是故宮的一名普通工作人員,不便太多談?wù)擃I(lǐng)導,但故宮這些年的變化,我們是有切身之感的,對兩位院長的敬意,也是由衷的。我講這種變化,是因為它為我的寫作提供了一個大的背景。關(guān)于故宮這兩本書的寫作,就是在這樣一個背景下展開的。它們是綜合的,像鄭院長所說,“需要把院藏文物、古建筑和宮廷史跡這三方面作為互相聯(lián)系的整體來研究”;同時,也是開放的,有學術(shù)性,也有可讀性,學術(shù)同行可以看,普通讀者也可以看。

紫禁城內(nèi)惟一的西式建筑寶蘊樓

人物周刊:談到學術(shù),去年故宮正式宣布向“學術(shù)故宮”轉(zhuǎn)型。但在大眾看來,故宮絕不乏學術(shù),可能更重要的是怎樣使其學術(shù)現(xiàn)代化,使故宮文物“活”起來。 

祝勇:不完全是這樣。學術(shù)研究的深入和對大眾的普及都重要。一家博物館在世界上的地位,收藏是一方面,還有一個重要的衡量指標,是研究水平。剛才說到“故宮學”這一概念,那是2003年提出來的,但對“故宮學”的研究是從故宮博物院創(chuàng)立那一天就開始了,因為自1924年清室善后委員會成立、1925年故宮開放,當時北平大量學者涌向故宮,開始對收藏、史料等進行研究,這其中有沈尹默、沈兼士、錢玄同、劉半農(nóng)、蔣夢麟、陳垣、馬衡等,只是那時還沒有“故宮學”這個名稱。提出“故宮學”這個概念,使得對故宮的研究,從一個自發(fā)、自省的階段進入到一個自覺的階段。

北京故宮雨花閣

人物周刊:在這個講究互聯(lián)網(wǎng)思維的時代里,故宮怎樣既能適應(yīng)潮流,又不受潮流牽制?

祝勇:我與我的同事們都相信,只有走出象牙塔,讓更多的人接近和喜愛故宮,故宮所蘊含的文化精神才能得到認可和實現(xiàn)。從10年前的紀錄片《故宮》,到今天的各種電子應(yīng)用產(chǎn)品和文創(chuàng)產(chǎn)品,故宮的這種傳播意識一脈相承。但無論手段多么鮮活、與時代同步,它們背后的創(chuàng)作是嚴謹?shù)?、以學術(shù)性作保障的,它們所展現(xiàn)的不僅是商業(yè)訴求,而是文化抱負。

故宮需要文化上的創(chuàng)造力,但這種創(chuàng)造力是建立在傳統(tǒng)文化的深刻理解上的,輕松之中見嚴肅,活潑之中見風骨。我覺得這讓故宮的文化傳播既惹人喜愛,又特立獨行。

人物周刊:這10年里,你對故宮的認識有過變化嗎?

祝勇:我寫故宮這十幾年,故宮在變,我的寫作也在變。寫《舊宮殿》時,故宮帶給我更多的是建筑帶來的震撼與驚悚——從視覺到內(nèi)心,一種全面的殺傷力。那時年輕有銳氣,所以在作品里,我把紫禁城的建筑當作典型的集權(quán)主義建筑,對這種建筑意識形態(tài)進行批判。在我看來,集權(quán)主義建筑是一種抹殺人性的建筑,不僅抹殺后妃宮女太監(jiān)的人性,連皇帝的人性也抹殺了。這一主題在《故宮的隱秘角落》里也有談到。比如我寫順治帝,他人生中的困局就是由宮殿造成的,24歲就死了。順治的命運不是個案,在宮殿中,一代代重演。

但這些年,我的眼光發(fā)生很大變化。這與年齡變化有很大關(guān)系。年齡大了,人也慢慢變得溫和了,不那么寒意逼人。經(jīng)歷的滄桑多了,對于世界,反而不會看得太冷。就像魯迅,文字中有刀斧的力度,但他看世界的目光并不全然冰冷,在他心底,還保存著一縷溫暖,他通過阿Q、祥林嫂、華老栓對國民性展開批判,是因為他心底是暖的,是有愛的,所以才“哀其不幸,怒其不爭”。所以,批判不能止于批判,批判是為了愛。

我不愛集權(quán)制度,但集權(quán)主義建筑卻有它的壯麗。沒有集權(quán)主義制度,就沒有我們眼前這座美輪美奐的故宮,沒有這些從歷代皇家流傳至今的珍貴文物。中國歷史中也曾經(jīng)分權(quán),比如周代分封,漢初分王,唐代藩鎮(zhèn),帶來的卻是群雄逐鹿、“七王之亂”、“藩鎮(zhèn)割據(jù)”的慘烈圖景,清朝為了奪取和鞏固政權(quán)而分封諸王,封吳三桂為平西王,耿精忠為靖南王,尚可喜為平南王,使他們成為中國歷史上最后一批藩王,但僅過了二十多年,“分封”的惡果就顯露無遺,藩王們割據(jù)一方,尾大不掉,使藩地成為針插不進、水潑不進的獨立王國,不僅侵蝕著皇帝的權(quán)力,而且所有的行為還都讓皇帝買單。在即將出版的《故宮的隱秘角度》這本書里,我透過康熙與吳三桂的關(guān)系(《昭仁殿:吳三桂的命運過山車》一文)探討這個問題。集權(quán)主義是歷史自然選擇的結(jié)果,存在即合理,不能進行簡單的是非評價,要放在歷史的環(huán)境中,以歷史的眼光去看。

我的導師劉夢溪先生有一句話,叫“歷史之同情”。這句話對我影響非常大,可以說主導了我這些年的寫作。簡單說,我們不能完全用今天的眼光與標準去要求古人,那樣的話,我們只有“馬后炮”的批評。在他們的時空里,未來的一切路徑都是不清晰的,我們要對他們在那種情境下的選擇進行分析,而不僅僅是“后來者”的批判。

許多人云亦云都是不靠譜的

人物周刊:如何捕捉歷史杰作中,我們沒注意到的細節(jié)?

祝勇:這一點是最難的。我在寫作中十分重視細節(jié),有時一個細節(jié),勝過千言萬語。但我寫歷史,不是純文學性的,不能虛構(gòu)細節(jié)。而在史料中,細節(jié)又是最難找的。所以要細心、耐心,大海撈針。

人物周刊:關(guān)于歷史的文學性表達,讓我想到二月河。在《故宮的風花雪月》里,你也寫到雍正,通過雍正帝喜愛的《十二美人圖》,分析他的內(nèi)心隱秘。這與作家二月河筆下的“雍正皇帝”有何不同?據(jù)我所知,他也研讀過大量史料,包括《大義覺迷錄》。

祝勇:解璽璋說我在寫作中奉行一條“中間路線”,就是在歷史與文學之間達成一種平衡,這種說法十分準確。我是想文史兼容,在我眼中,像《史記》這樣的歷史經(jīng)典,也是文史兼容的。假如偏向歷史,固然確保了科學性(歷史是一門人文科學),卻損害了我前面說過的人性的眼光,文學是人學,關(guān)注人的精神活動,而所有的歷史,都是當事人精神活動的結(jié)果;假如向文學偏一點,主觀性就強了,就可能悖離歷史的真實。

二月河寫清史,顯然對歷史有深入的研究,但他寫的畢竟是小說,摻雜太多想象的成份。比如他寫《雍正皇帝》,把雍正描述成一個“高大全”的歷史形象,小說里的矛盾,主要是他與“暗藏的敵人”,也就是他的兄弟之間,在治國過程中產(chǎn)生的矛盾,這就有違真實。因為雍正上臺,把他的兄弟基本都“肅清”了,他們早已不再有挑戰(zhàn)他權(quán)力的可能。對于兄弟間奪權(quán)斗爭的殘酷性,《故宮的風花雪月》里已做了充分表達。但我非常理解二月河,因為假如按歷史事實寫,小說的矛盾線就沒有了。因為他寫的是小說,這樣寫是允許的,小說需要主觀的成分,需要大膽馳騁自己的想象。我也寫過一部歷史小說《血朝廷》,我深知,寫歷史小說,有一個基本的歷史框架,有幾個真實的歷史人物就行的,其他的全看寫作者的想象力。當然,還有對歷史的理解力。問題不在于寫作者,在于我們的讀者和觀眾。他們讀歷史小說、看歷史電視劇,像《雍正王朝》《甄嬛傳》《武媚娘傳奇》,把它們當作真實的歷史,這就大錯特錯了。它們只能當作藝術(shù)品欣賞,不可代替讀史。

所以對我而言,寫《血朝廷》這樣的長篇小說只是過把癮,偶爾為之,更多的還是走“中間路線”,堅持文史不分家。盡管不存在絕對的“信史”,但相對的“信史”還是存在的。我作品中的史料都是有出處的,有人讓我刪掉書里的注釋,我堅持不刪,因為出處都在里面。同時,我不寫歷史八股,那種人性的寫法,讀者喜歡看,對歷史的表達也更生動、深入、準確。

我的寫作與二月河的區(qū)別,除了他是文學的寫法,而我試圖在文學與歷史之間達成一種平衡以外,對歷史的認識——具體說,就是對雍正的認識也有所不同。二月河把雍正當作一位明君,他與貪官壞官之間的關(guān)系是一種二元對立的關(guān)系。我覺得這樣解讀一個歷史人物流于簡單化、臉譜化了。雍正是康乾盛世中承上啟下的人物,有他的歷史貢獻,但如同所有的帝王一樣,他也有敏感、冰冷、殘酷的一面。對此,我通過《如花美眷,似水流年》這篇文章,以《雍正十二美人圖》作為一個視角,對他內(nèi)心深處的隱秘一點點做了剖析。

人物周刊:在與古人“對話”中,你是怎樣掌握主觀表達與客觀事實的平衡?哪些部分是對以往史實記載的突破?

祝勇:史實是基礎(chǔ),不可能有“突破”。也就是說,我所有的記述,都是以史料為基礎(chǔ)的,不可能去編造史料。但這并不等于說,所有的史實都被先人記錄過,我們什么都不需要做了。我們以現(xiàn)代的眼光重看歷史,就要對已有的史料重新利用,既要辨其真?zhèn)?,也要在貌似不相關(guān)的史料中,發(fā)現(xiàn)新的聯(lián)系。比如前面提到的康有為所寫的回憶錄《康南海自編年譜》,字里行間充滿了自戀式的自我夸大和對時局的錯誤臆測。這是由康有為的性格決定的。其實戊戌變法后來以失敗告終,更多地取決于這樣的性格,而不是袁世凱的所謂“告密”。

假如我們認真對待先人留下來的史料,我們就會發(fā)現(xiàn)許多的人云亦云都是不靠譜的。比如慈安是慈禧毒死的,慈禧挪用海軍軍費修建頤和園導致甲午戰(zhàn)爭失敗,袁世凱告密使慈禧發(fā)動政變、導致戊戌變法失敗等等。這些都不是事實,對此,史學界已有認定(我尤其敬佩茅海建先生所做的努力),但普通讀者卻仍堅守成見。我筆下的慈禧形象,可能許多人不能接受,因為口碑的力量太強大,即使用事實,也不一定能校正過來。這讓我的寫作變得異常吃力,也因此,顯示出它的價值。我要讓他們喜歡看歷史,能夠讀懂歷史,從發(fā)現(xiàn)真相中得到樂趣。

(實習記者尹瑞濤亦有貢獻) 

網(wǎng)友評論

用戶名:
你的評論:

   
南方人物周刊 2024 第806期 總第806期
出版時間:2024年09月16日
 
?2004-2022 廣東南方數(shù)媒工場科技有限責任公司 版權(quán)所有
粵ICP備13019428號-3
地址:廣東省廣州市廣州大道中289號南方報業(yè)傳媒集團南方人物周刊雜志社
聯(lián)系:南方人物周刊新媒體部