書(shū)摘 | 采訪毛澤東

稿源:南方人物周刊 | 作者: 編輯 鄭廷鑫 日期: 2018-01-03

我們需要建立在牢固基礎(chǔ)上的真正的團(tuán)結(jié),這一基礎(chǔ)就是言論自由、結(jié)社自由、出版自由、集會(huì)自由和選舉自由。

編者按:愛(ài)潑斯坦是著名記者。1915年出生于波蘭華沙,1917年跟隨父母移居中國(guó)。長(zhǎng)年為美國(guó)合眾社、《紐約時(shí)報(bào)》等報(bào)道中國(guó)??箲?zhàn)期間,對(duì)正面戰(zhàn)場(chǎng)和敵后戰(zhàn)場(chǎng)均有深入報(bào)道。1950年代,他應(yīng)宋慶齡邀請(qǐng)返華并終老中國(guó),后來(lái)加入中國(guó)國(guó)籍,曾多次擔(dān)任全國(guó)政協(xié)委員、常委。此次新星出版社將其作品結(jié)集出版,共7本,首批推出的是 “戰(zhàn)爭(zhēng)四部曲”,包括《從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到解放》《人民之戰(zhàn)》《我訪問(wèn)延安》《中國(guó)未完成的革命》,均已入選紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年重點(diǎn)出版物目錄。

1944年,毛澤東在接受愛(ài)潑斯坦采訪之后,將一幅親筆簽名的畫(huà)像贈(zèng)送給他。至今,這幅畫(huà)一直掛在愛(ài)潑斯坦的家中

今天(1944年6月12日)整個(gè)記者團(tuán)受到了毛主席的接見(jiàn),他作了開(kāi)場(chǎng)白,然后回答了問(wèn)題。以下摘自我當(dāng)時(shí)的筆記,但略有刪節(jié)。

采訪是在中央委員會(huì)的大會(huì)議室里舉行的。在會(huì)議室兩頭有斯大林和毛的畫(huà)像,在中間的墻上掛了孫中山的畫(huà)像。毛身材高大魁梧,長(zhǎng)著一張讀書(shū)人的面孔。他敏感,堅(jiān)定有力,眼神很安詳。他講話慢條斯理,有湖南口音,因吸煙的關(guān)系,有時(shí)輕聲咳嗽。

這是中國(guó)一個(gè)小小的角落,既荒涼,從歷史上來(lái)講又相對(duì)落后。但在這里你們可以親眼看到一個(gè)強(qiáng)大的決心,那就是中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)民黨應(yīng)該肩并肩地共同打擊日本。你們會(huì)親眼看到我們?cè)谶@里正在抵抗日本侵略者。

延安和邊區(qū)人民興高采烈地歡迎你們,我代表我們的正規(guī)軍戰(zhàn)士及在前線打擊日本的所有人民歡迎你們。

歐洲第二戰(zhàn)場(chǎng)剛剛開(kāi)辟,你們就來(lái)了。對(duì)世界的這部分來(lái)講,也是一件大事。在歐洲,它迎來(lái)了德國(guó)希特勒的滅亡;在太平洋地區(qū),迎來(lái)了日本的最后失敗。整個(gè)中國(guó)都在為此歡呼,我們中國(guó)共產(chǎn)黨人也在歡呼。希特勒垮臺(tái)之后,緊接著就是日本的垮臺(tái),全世界都為此高興。

隨著歐洲開(kāi)辟第二戰(zhàn)場(chǎng),我們的工作會(huì)開(kāi)展得更有成效?,F(xiàn)在到了中國(guó)所有抗日力量團(tuán)結(jié)得更緊的時(shí)候了。加強(qiáng)我們自身的力量,協(xié)調(diào)太平洋和歐洲的戰(zhàn)事以粉碎日本軍國(guó)主義。所有這一切,我們應(yīng)比以前做得更好。

在這種形勢(shì)下,你們當(dāng)然關(guān)心中國(guó)內(nèi)部的情況。在這里我要講幾句話,強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)的必要。這種態(tài)度我們已經(jīng)明確聲明了許多次,你們到了延安,我要簡(jiǎn)單地再重復(fù)一次。

首先,我們支持蔣介石堅(jiān)持國(guó)共合作,共同打敗日本法西斯,創(chuàng)建一個(gè)獨(dú)立、民主的新中國(guó)。這是我們堅(jiān)持了許多年的方向,我們?nèi)匀粓?jiān)持,因?yàn)槲覀儽仨毴绱?,因?yàn)檫@是中國(guó)人民的共同愿望。

中國(guó)還有很大、很嚴(yán)重的缺點(diǎn)。歸根到底一句話,我們需要民主。假如我們有了民主,中國(guó)的事情就好辦了。抗日就可以加強(qiáng),在勝利以后,我們就可重建中國(guó)。假如我們現(xiàn)在取得團(tuán)結(jié)和民主,未來(lái)就有保障。中國(guó)需要繼續(xù)團(tuán)結(jié),但是只有民主,團(tuán)結(jié)才有保證。

諸位先生深深了解,中國(guó)仍然缺乏民主,為了更好地團(tuán)結(jié),以更有效地打擊日本,民主是至關(guān)重要的。


毛主席請(qǐng)大家提問(wèn),有4個(gè)問(wèn)題提了出來(lái)。

(1)為了國(guó)家團(tuán)結(jié),共產(chǎn)黨希望其他政治團(tuán)體做些什么?

(2)中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)國(guó)民政府有何希望,共產(chǎn)黨自身又將有何作為?

(3)關(guān)于兩黨的重慶談判如何進(jìn)行?目前形勢(shì)可否與迫切需要團(tuán)結(jié)的1936年相比?

(4)中國(guó)共產(chǎn)黨是否認(rèn)為第二戰(zhàn)場(chǎng)在中國(guó)和世界開(kāi)創(chuàng)了新局面?

毛主席回答記者提問(wèn):

一些具體的答復(fù)目前尚難于作出,因?yàn)檎勁姓谶M(jìn)行。但是,因?yàn)槲覀冎袊?guó)人和外國(guó)朋友有一個(gè)共同目標(biāo),我們可以講一件目前還不可以公之于世的事。我們希望談判有所進(jìn)展并能解決實(shí)質(zhì)性問(wèn)題,然而直到目前為止,情況并不如人意。

你們提出的另一個(gè)問(wèn)題,我們的《解放日?qǐng)?bào)》已經(jīng)聲明,第二戰(zhàn)場(chǎng)開(kāi)辟以后,形勢(shì)已發(fā)展到一個(gè)新階段,確有一些新的特點(diǎn)。盟國(guó)間合作的發(fā)展才使得第二戰(zhàn)場(chǎng)的開(kāi)辟成為可能。然而形勢(shì)的總體特征,包括政治、軍事諸方面,比之第二戰(zhàn)場(chǎng)開(kāi)辟前并沒(méi)起變化。以這件大事和另一件大事——即1942年11月斯大林格勒取勝后蘇聯(lián)紅軍轉(zhuǎn)入反攻相比,我們可以看到反法西斯大國(guó)合作發(fā)展的兩種形式。在紅軍發(fā)動(dòng)反攻前,當(dāng)反法西斯國(guó)家遭受失敗和退卻時(shí),法西斯勢(shì)力呈上升趨勢(shì)。之后,形勢(shì)急轉(zhuǎn)直下。盟軍在北非的反攻,盟軍在太平洋上的反擊以及蘇聯(lián)從斯大林格勒發(fā)起的反攻,都標(biāo)志著世界局勢(shì)的轉(zhuǎn)折。開(kāi)辟第二戰(zhàn)場(chǎng)是向法西斯反攻的又一大步驟,沒(méi)有這一步驟,我們不能摧毀敵人。因此我們可以講,此舉打開(kāi)了一個(gè)新的軍事局面,即決定性大反攻。像我講過(guò)的,那將朝有利方向影響太平洋、中國(guó)以及歐洲的形勢(shì)。

第二戰(zhàn)場(chǎng)的作用加速了在歐洲取得戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。然后盟軍的火力和人力就可轉(zhuǎn)向遠(yuǎn)東。這對(duì)中國(guó)尚未產(chǎn)生直接影響。國(guó)際形勢(shì)對(duì)我們是有利的,但我們要依靠我們自己的努力。中國(guó)的問(wèn)題不可能靠其他地方的有利形勢(shì)得到解決。

然后回到中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)國(guó)民黨和其他政治團(tuán)體有何希望以及自己將有何作為的問(wèn)題:

我已經(jīng)講過(guò),我們的共同目的是把日本軍國(guó)主義趕出中國(guó)。在打敗法西斯之后,中國(guó)應(yīng)建立起良好的國(guó)際關(guān)系,并在國(guó)內(nèi)建立起良好的和平的關(guān)系。為達(dá)到我們的共同目標(biāo),我們?cè)诟鞣矫娑夹枰裰鳌7捶ㄎ魉故鞘澜缧缘?,在歐洲已進(jìn)入決定性的階段,在遠(yuǎn)東,決定性戰(zhàn)役馬上就要到來(lái)。中國(guó)缺少什么?民主。我們一定要以民主配合抗擊法西斯。只有這種配合才能產(chǎn)生力量。蘇聯(lián)革命的歷史證明了這一點(diǎn),英國(guó)和美國(guó)的歷史同樣如此。我們對(duì)日七年抗戰(zhàn)的形勢(shì)也證明了這一點(diǎn)。

我們需要在所有領(lǐng)域中的團(tuán)結(jié),但這種團(tuán)結(jié)必須建立在民主基礎(chǔ)上。我們需要建立在牢固基礎(chǔ)上的真正的團(tuán)結(jié),這一基礎(chǔ)就是言論自由、結(jié)社自由、出版自由、集會(huì)自由和選舉自由。在這種牢固基礎(chǔ)上建立的并依據(jù)政策辦事的政府,它就是無(wú)比強(qiáng)大的。只有這種政治團(tuán)結(jié)才是牢固的。

國(guó)際方面,必須有國(guó)家內(nèi)部和各國(guó)之間的民主。我希望外國(guó)和我們的外國(guó)朋友對(duì)中國(guó)采取一個(gè)民主的態(tài)度,我們對(duì)其他國(guó)家也應(yīng)采取同樣的態(tài)度。

國(guó)家間的新型關(guān)系需要在民主基礎(chǔ)上建立一個(gè)新型的國(guó)際組織。我們可以以這個(gè)觀點(diǎn)回顧一下聯(lián)合國(guó)的所有聲明,大西洋憲章,莫斯科、德黑蘭、開(kāi)羅及其他的宣言。

中國(guó)共產(chǎn)黨就是為了這一切而工作。


在和毛主席個(gè)別交談時(shí),沒(méi)有人做記錄,我也沒(méi)做筆記。作為保衛(wèi)中國(guó)同盟的成員,我代表保衛(wèi)中國(guó)同盟主席宋慶齡向毛主席問(wèn)候,并愿意就我們?nèi)绾卧卺t(yī)藥及其他救濟(jì)物資方面向邊區(qū)提供更好幫助的問(wèn)題,聽(tīng)取他的意見(jiàn),而國(guó)民黨在這方面則是極力阻撓的。

后來(lái),毛主席反過(guò)來(lái)問(wèn)我關(guān)于國(guó)外的一些事情。有兩點(diǎn)我還記得很清楚。

毛主席知道我還為其他刊物,如為美國(guó)工會(huì)報(bào)紙服務(wù)的通訊社——聯(lián)合勞動(dòng)新聞社寫(xiě)文章,于是他問(wèn)我,“美國(guó)勞工聯(lián)合會(huì)”和“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會(huì)”中,哪一個(gè)工會(huì)會(huì)員更多一些?因?yàn)槲沂诸^沒(méi)有具體數(shù)字,我只能因個(gè)人傾向于正處于快速發(fā)展的“產(chǎn)業(yè)工人聯(lián)合會(huì)”而冒昧地說(shuō),“產(chǎn)聯(lián)”人數(shù)更多一些。他說(shuō)“不”,就他所知,“勞聯(lián)”的人數(shù)已超過(guò)了“產(chǎn)聯(lián)”。他對(duì)了。從這一點(diǎn)可以看出,他在延安的窯洞里對(duì)外部事物了解的廣度;還可看出,在討論任何問(wèn)題之前他所做的準(zhǔn)備工作。

他還問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題,是關(guān)于美共領(lǐng)導(dǎo)人白勞德為什么把美共融于政治聯(lián)盟中以求在美國(guó)兩黨制度下發(fā)揮作用。我引用了白勞德自己講的和美共黨報(bào)曾發(fā)表過(guò)的理由,回答他:在美國(guó)政治生活中,沒(méi)有第三個(gè)黨在那種制度之外取得過(guò)成功。毛澤東問(wèn):一個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)獨(dú)立的政黨的原則性到哪里去了?他沒(méi)有再講什么,也沒(méi)有必要講了。他對(duì)此不贊成就清清楚楚了。

我個(gè)人感覺(jué),在延安,毛是可以接近的,并且是很簡(jiǎn)樸的。他會(huì)在遍地黃土的大街上散步,跟老百姓交談,他不帶警衛(wèi)。當(dāng)和包括我們?cè)趦?nèi)的一群人拍照時(shí),他不站在中間,也沒(méi)有人引他站在中間,他站在任何地方,有時(shí)在邊上,有時(shí)站在別人身后。

采訪他不受時(shí)間限制,有時(shí)可持續(xù)幾個(gè)小時(shí)?;卮鹜陠?wèn)題以后,他喜歡調(diào)轉(zhuǎn)頭來(lái),向他的采訪者提問(wèn)他們所知道的和心里所想的事情,以擴(kuò)大和檢驗(yàn)他的知識(shí)面。

我們和毛主席及其他領(lǐng)導(dǎo)人吃的幾頓飯,沒(méi)有宴會(huì)的禮節(jié)和規(guī)模,一共不超過(guò)兩三桌,交談很方便,飯菜也簡(jiǎn)單。當(dāng)我們離開(kāi)延安時(shí),他和他的一兩個(gè)同事來(lái)到我們客人的住地(像延安其他住處的窯洞一樣)和我們?cè)拕e,并送我們每人一幅在延安用石板印刷的畫(huà)像,一張像在沉思中的畫(huà)像,每張上邊他都親筆簽了名。

毛在延安給我們留下的另一深刻印象是他的從容不迫和安然自得。他領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)共產(chǎn)黨正面臨敵后十多個(gè)抗日根據(jù)地頻繁的戰(zhàn)事和多方面的大量行政組織工作。在和國(guó)民黨多方面的關(guān)系中,他是主要決策人,他既要躲開(kāi)對(duì)手的攻擊以避免發(fā)生內(nèi)戰(zhàn),又要推動(dòng)對(duì)手更有力地去打擊日軍。他已在從事于制定第二次世界大戰(zhàn)后的國(guó)內(nèi)政策和國(guó)際政策,從事于理論寫(xiě)作和解決黨內(nèi)爭(zhēng)論的問(wèn)題。

我們這些外國(guó)記者都來(lái)自重慶,我們不由得注意到毛和重慶的蔣介石在舉止方面的強(qiáng)烈反差。蔣介石刻板、拘謹(jǐn)、神經(jīng)質(zhì)、語(yǔ)言單調(diào),似乎經(jīng)常處于緊張狀態(tài)之中。

蔣經(jīng)常沒(méi)有必要地過(guò)問(wèn)過(guò)多的繁瑣事務(wù),事后批評(píng)他的指揮官做的大小每一件事。國(guó)民黨派往國(guó)外的每個(gè)官員都要經(jīng)過(guò)他持續(xù)不斷的、長(zhǎng)時(shí)間的觀察,他像一個(gè)看面相的人,立身于帷幕之后,以觀察那個(gè)人臉上是否流露出不妥或不忠心的表現(xiàn)。他要求他的軍官都必須戴新洗燙過(guò)的雪白手套,甚至每次見(jiàn)他們時(shí),白手套可能會(huì)吸引他的注意,也可能讓他發(fā)火。

毛則相反,他極擅長(zhǎng)于委任他人負(fù)責(zé)某件事,以使他有充分的時(shí)間去考慮、分析一個(gè)更大的遠(yuǎn)景;他也擅長(zhǎng)于樹(shù)立榜樣,總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。由于交通的阻隔和困難,內(nèi)部通訊聯(lián)絡(luò)不可能對(duì)很遠(yuǎn)的抗日根據(jù)地在軍事和政治上給以具體的指示,這就要求每個(gè)人了解并遵循總體的方針路線,把一致性和主動(dòng)性靈活地結(jié)合起來(lái),由他們自己判斷,決定自己的行動(dòng)。

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南方人物周刊 2024 第806期 總第806期
出版時(shí)間:2024年09月16日
 
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