報道 | 孫錕 何為好的醫(yī)患關(guān)系

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 鄒金燦 實(shí)習(xí)記者 蘇慧 日期: 2018-01-03

“病人會感恩,醫(yī)生會負(fù)責(zé),會對病人的健康全程管護(hù),這才是真正好的醫(yī)患關(guān)系”

三甲醫(yī)院的院長都很忙,上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬新華醫(yī)院院長孫錕也不例外。

上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬新華醫(yī)院是成人科和兒科特色都非常鮮明的大型三甲綜合性醫(yī)院,創(chuàng)建于1958年,創(chuàng)辦者高鏡朗是新中國的兒科泰斗,與諸福棠并稱“南高北諸”。孫錕介紹說,高鏡朗曾跟毛澤東共事過,建國后毛澤東想起了高鏡朗,找到了他,“實(shí)際上是想讓他做第一任衛(wèi)生部部長,他說我不要做官,我就是做醫(yī)生。這種性格,我覺得非常像我祖父。”

在訪談過程中,孫錕的手機(jī)響起3次,他全部接了,全部是公事。結(jié)束訪談后,他要趕去參加上海市衛(wèi)計(jì)委的一個會議。除了為各種行政事務(wù)奔忙,孫錕至今堅(jiān)持每周出診,“我是禮拜二、禮拜五下午的門診,禮拜二上午是手術(shù),一個上午一般做四五臺?!?/p>

忙碌已是孫錕的多年習(xí)慣。他的妻子是婦產(chǎn)科醫(yī)生,在妻子懷孕的時候,兩人忙到一直沒有去想孩子的名字。直到兒子出生之后,到了必須要去登記的前一天,孫錕才急忙去翻字典,看到“韡”字有光明的意思,就將它定為兒子的名字。在簡體字庫中,是沒有“左韋右華”這個字的,為此孫韡自小就學(xué)會了用電腦拼字。

病人會感恩,醫(yī)生會負(fù)責(zé),才是真正好的醫(yī)患關(guān)系

孫錕出身于一個醫(yī)生世家。建國前,他家在浙江臨海經(jīng)營有錢莊、照相館等產(chǎn)業(yè),他的祖父在當(dāng)?shù)亻_了西醫(yī)的眼科診所,此外還開了中醫(yī)院。孫錕父親是其祖父的獨(dú)子,祖父希望他學(xué)醫(yī),“我父親不想做醫(yī)生,他對工科更感興趣,所以很早就去浙江省交通廳工作。我父親非常孝順的,他在杭州工作,我祖母生腫瘤,因?yàn)樗仟?dú)子,毅然把杭州的工作辭掉,回到臨海做中學(xué)老師?!?/p>

談起家族往事,孫錕精神煥發(fā)。他的祖父是開明人士,幾個女兒有的嫁給大地主的兒子,也有的嫁給共產(chǎn)黨地下黨員,老人都不干涉。在建國之前,孫錕祖父主動分掉了家中的土地,建國后還成了當(dāng)?shù)氐牡谝粚谜f(xié)委員。這些舉動,幫孫家安然渡過其后的各種運(yùn)動。

孫錕祖父在意的是家族有沒有人接過醫(yī)學(xué)這一衣缽,其子不肯學(xué)醫(yī),長孫孫錕成了他寄望的所在。在孫錕還很小的時候,祖父就每月定期存下5元錢,并向家人強(qiáng)調(diào),這筆錢是給孫錕日后讀醫(yī)用的,天塌下來也不能動。在那個年代,這并不是一個小數(shù)目。

“我小時候,祖父對我很嚴(yán),因?yàn)樗酪獋鹘o我了。我英語好,就跟我祖父有關(guān)。有一次我祖父把我叫到樓上去,說:我這個收音機(jī)就給你了。那時候收音機(jī)可是好東西啊,不是一般家庭有的,他平時都不讓我們碰的。他說今天給你了。但是他有個條件,他上面寫好的,幾點(diǎn)幾分到幾點(diǎn)幾分,你必須聽這個英語廣播講座的節(jié)目,否則我不給你?!?/p>

孫錕的祖父于1975年去世,那時候“文革”尚未結(jié)束,更談不上恢復(fù)高考,“但是他就有那樣的遠(yuǎn)見?!睂O錕說。

“我很崇拜我祖父。”讓孫錕記憶深刻的是,祖父把自己開的中醫(yī)院公私合營成當(dāng)?shù)卦诮▏蟮牡谝患抑嗅t(yī)院。政府請祖父出任院長,祖父拒絕,只堅(jiān)持做醫(yī)生。“文革”時,孫錕祖父依舊帶著徒弟為病人看病,后來徒弟也參加造反去了,祖父就一個人堅(jiān)持如故。

讓孫錕感慨的,是那時候的人與人之間的關(guān)系,“我天天看著祖父幫人看病,也知道他以前分了田給佃農(nóng)。我們小時候?qū)W的什么周扒皮、劉文彩,我那時候也在想,我祖父是地主耶,那不是很壞?我那時候也很糾結(jié),但看到‘被壓迫’、‘被剝削’的佃農(nóng),每年秋季有收成的時候,都會帶一些米啊什么的去看望我祖父。我想,我祖父不像周扒皮??!實(shí)際上,看到他們交流的眼神與語言,我覺得他們很好??!”

這種關(guān)系,不僅存在于孫錕祖父與佃農(nóng)身上,更可見于其祖父與病人之間,“每年中秋節(jié),有個病人都會送一個大月餅給我祖父,那年病人沒來,他兒子來了。我祖父就問是什么情況。他兒子就說,前幾天老頭子去世了,去世之前什么話都沒有說,存折在哪兒都沒有說,就是關(guān)照了一句:八月十五快到了,不要忘記送月餅。你想想那個感受?病人會感恩,醫(yī)生會負(fù)責(zé),會對病人的健康全程管護(hù),這才是真正好的醫(yī)患關(guān)系!”

在兒子孫韡高考前,孫錕建議他學(xué)醫(yī),以延續(xù)家族血脈。他給了兒子3天的時間考慮此事,不料孫韡當(dāng)即對他說,“爸爸,不用3天時間,我現(xiàn)在就可以告訴你,除了做醫(yī)生,其他我都做?!睂O韡最終選擇了學(xué)金融,他告訴孫錕,自己不學(xué)醫(yī)的理由是,“醫(yī)生這個行業(yè),是大家都想去做的,但我們家已經(jīng)為人類健康做了這么大貢獻(xiàn)了,給人家家庭也有機(jī)會為大家做貢獻(xiàn)?!?/p>

對于兒子的選擇,孫錕很尊重,談到一些關(guān)于醫(yī)生的后代不喜歡從醫(yī)的傳聞,他不以為然,認(rèn)為這是危言聳聽,“做官的兒子一定要做官嗎?法官的兒子一定要做法官嗎?醫(yī)生的兒子一定要做醫(yī)生嗎?沒必要的。醫(yī)生這么崇高的行業(yè),只要有愛心,都可以讓他的孩子來做。醫(yī)生的孩子不做醫(yī)生,這與環(huán)境根本沒關(guān)系。事實(shí)上我的家族傳到我這里,也只有我在做醫(yī)生,我兩個弟弟也沒有做?!?/p>

現(xiàn)在的醫(yī)患是一種買賣關(guān)系

如今的醫(yī)患關(guān)系,是怎樣的一種局面呢?孫錕說,“現(xiàn)在的這個狀況,我覺得并不是醫(yī)生不好、病患不好,關(guān)鍵是對公立醫(yī)院這樣的公益性非營利性機(jī)構(gòu)的補(bǔ)償機(jī)制不完善?,F(xiàn)在是病患生病了,帶了錢到你這里來,要你把我的病看好,把我的錢收走。別人自然感覺這是一個商品關(guān)系——我付錢,我要東西。但這個是不對的,人的生命能買嗎?汽車修不好了,電腦修不好了,大不了買個新的還給你,你還開心呢。人修不好,買個啥給你?人跟物絕對是兩個概念。但是社會輿論或者其他的宣傳絕對有問題,就是把人不當(dāng)人,當(dāng)成物了。這樣就是對自己的不尊重,對生命的不尊重。你的命都不尊重,怎么會尊重醫(yī)生呢?”

孫錕透露,新華醫(yī)院一年的門診量達(dá)到417萬,一年365天,去掉假日之后,“你看看每天多少人?這是不對的。如果基本病全部都到這里來,那么醫(yī)生不吃不喝,自己都不要活了,給你看病都看不來。所以一定要分級診療啊,再逐步轉(zhuǎn)診,這個才有保障,現(xiàn)在是分區(qū)診療都不能實(shí)現(xiàn)。”

在孫錕小時候的記憶中,人們并沒有這種非要去大醫(yī)院看病不可的觀念,“以前在縣醫(yī)院看就已經(jīng)很好了,地方小,醫(yī)生也都熟?!蹦敲矗藗兌加恐ゴ筢t(yī)院看病的狀況,是什么時候出現(xiàn)的?孫錕回憶,“應(yīng)該是2001年或2002年的時候,那時候在推一個政策,就是為了方便病人,患者可以去找全國任何一家醫(yī)院、任何一個醫(yī)生看病。老百姓的整體觀念,一下子全部顛覆掉了:全中國所有的醫(yī)院,你都可以去看。病人選醫(yī)生、選醫(yī)院,這胃口吊得多高?醫(yī)院和醫(yī)生就像超市里擺在貨架上的商品,你隨便挑?!?/p>

記者問:“現(xiàn)在回頭看,當(dāng)時這個政策是否弊大于利?”

孫錕說,“這個不好妄議,當(dāng)初的想法有當(dāng)初的背景,原因是覺得老百姓的需求是最大的,要盡最大努力去滿足老百姓的需求,是這樣的宗旨。但現(xiàn)實(shí)大家都看到了(大醫(yī)院人滿為患),現(xiàn)在逐漸恢復(fù)分級診療制,國家也在推?!?/p>

在孫錕看來,醫(yī)患雙方都需要正確理解對方,“老百姓對醫(yī)生的想法有兩個極端,一是把醫(yī)生看得太高:我都找到誰誰誰了,還會死人呀?但實(shí)際上醫(yī)生是人,他也要吃喝拉撒睡的,也有治不好病的時候,這不是他的問題,是人類對健康科學(xué)的追求沒有到這個程度。另外一種極端是把醫(yī)生看得太低了?,F(xiàn)在不是都有度娘嘛——‘孫醫(yī)生,我是什么病啊,你就按這個給我開藥,我度娘一看,上面開什么藥都有的嘛’……”

至于醫(yī)生方面,孫錕認(rèn)為也應(yīng)該更關(guān)注生了病的具體的人, “譬如有些醫(yī)生看闌尾炎,就看個闌尾炎,生了闌尾的人是誰我不管,經(jīng)濟(jì)條件怎樣我也不管。但人是社會人,也有七情六欲,其他很多事情都是有的。所以醫(yī)生要站在病人角度看問題,如果能夠做到,那他就是一個好醫(yī)生。我們醫(yī)學(xué)院現(xiàn)在加了很多人文學(xué)科的內(nèi)容,這些以前是很少的?!?/p>

我們公立醫(yī)院有自己的節(jié)操

在孫錕的學(xué)生中,有的表現(xiàn)很優(yōu)秀,但最后沒有選擇做醫(yī)生,而是去了企業(yè)。孫錕覺得這很可惜,“并不是說企業(yè)不好。這里面有環(huán)境的問題,有經(jīng)濟(jì)收入的問題,所以他就離開了。做醫(yī)生,并不是有些人想象的追求的是錢,而是為了榮譽(yù)而戰(zhàn)。為什么我們從三甲醫(yī)院到私人醫(yī)院不去,私人醫(yī)院錢多啊,從這一點(diǎn)就可以理解醫(yī)生真的不是單純追求錢的。在公立醫(yī)院,在我們的學(xué)術(shù)團(tuán)體里面,他是教授、副教授,是主治醫(yī)生。私立醫(yī)院是不可能給你這些的。然后在學(xué)術(shù)組織里面,你是全國的委員嗎?他有學(xué)術(shù)的追求,所以會堅(jiān)守在公立醫(yī)院?!?/p>

這些堅(jiān)守,關(guān)乎行業(yè)榮譽(yù)。一些私人的醫(yī)療機(jī)構(gòu),批量地做一些診療,在孫錕看來,這并不能為行業(yè)帶來榮譽(yù),“流水線去做一批診療,比如說割包皮,一天割1000個包皮,這個對老百姓有什么好處?當(dāng)然有好處,但是這對學(xué)術(shù)有什么(貢獻(xiàn))呢?你割1億個包皮,又能怎么樣呢?醫(yī)生這個行業(yè),就是對疾病的不確定性,必須動腦筋去探索,別人不能治我能治,這才是醫(yī)生職業(yè)的榮譽(yù)感。批量生產(chǎn)如果以逐利為目的,會產(chǎn)生很多問題。老百姓被忽悠得多了,有些營利性的民營醫(yī)院完全無節(jié)操地追逐利益最大化,行為惡劣,老百姓也搞不清楚——因?yàn)槎际轻t(yī)院嘛。我們公立醫(yī)院屬于公辦的非營利性醫(yī)院,有嚴(yán)格的各行政主管部門多方管理,肯定有自己的節(jié)操的,但是老百姓分不出來的,就遷怒:‘啊,醫(yī)院都是這樣的!’這對于我們公立醫(yī)院來說,是極度不公平的?!?/p>

讓孫錕覺得委屈的,還有一些常見的誤解,“什么‘醫(yī)生就是要錢啊’,尤其是‘院長就是要錢啊’。我作為院長,也是醫(yī)生耶,我自己看病做手術(shù),忙死了,雖然我們公立醫(yī)院代表政府為百姓提供健康保障,是公益性的,非營利的,但是我得老想著醫(yī)院要降低成本,提高醫(yī)院的運(yùn)營效率。為醫(yī)院的錢煩惱干嘛?這還不是因?yàn)槲矣羞@么多的團(tuán)隊(duì),工資獎金肯定要發(fā)下來的嘛,但國家又沒有全額的工資獎金,政府每年財政撥付只占我們運(yùn)營經(jīng)費(fèi)的3%,加上專項(xiàng)設(shè)備等投入也不到10%?,F(xiàn)在比以前好多了,以前房子都要醫(yī)院自己賺錢去造。造房子干嘛?不是給職工子女?dāng)U大住房,而是給公眾提供服務(wù),這個錢應(yīng)該政府出吧?所以現(xiàn)在是對醫(yī)生和醫(yī)院很多偏見?!?/p>

孫錕告訴我們一個細(xì)節(jié):在他們的兒科門診里,很少有醫(yī)生拿著杯子去看門診。按照常理,一個人說話多,自然就需要多喝水,醫(yī)生更知道喝水的重要性,同時醫(yī)院也沒有規(guī)定醫(yī)生看門診時不能喝水。但為何會這樣?那是因?yàn)楹人蠋?,那樣容易招致病人的不滿。為了避免麻煩,許多醫(yī)生干脆就減少喝水了。

談到這些,孫錕不無苦笑,也略帶無奈,“我們門診現(xiàn)在都有這種情況:‘什么?我孩子都發(fā)燒40°了,排了3個小時了?!缓筢t(yī)生說了句我尿憋不住了上廁所去?!t(yī)生你還上什么廁所了,我孩子都40°了?!t(yī)生都不要上廁所了……”

孫錕認(rèn)為,這些狀況的根源是雙方的不信任,“誤解講起來有很多很多。誤解是無邊界的,如果你們兩個人吵架,相互不信任,你看他什么事情都不順眼?!?/p>

在孫錕的從醫(yī)生涯中,并不缺少醫(yī)患互信的歷史,“我們實(shí)習(xí)的時候,老師和病人相互之間就非常信任,比如一些檢查,如果你家里比較窮,醫(yī)生就說那不要做了,就憑我的判斷,不做也不要緊,應(yīng)該就是這個病?,F(xiàn)在我去治療,這樣行嗎——‘哇,主治醫(yī)生不行,這個為什么不檢查呢?’‘為什么留多一個呢?你看,醫(yī)生就是要賺錢,什么都給我查一遍’……醫(yī)生也是人啊,你不要把我們當(dāng)成神仙啊,疾病的診斷是有專業(yè)規(guī)范的,當(dāng)然在現(xiàn)在的醫(yī)療環(huán)境下,難免我們也要自我保護(hù)的啊,醫(yī)院也要自我保護(hù)的啊?!?/p>

現(xiàn)狀如此,作為一個院長該怎樣應(yīng)對?孫錕說,“其實(shí),我們一個醫(yī)生或者醫(yī)院,改變不了整個醫(yī)療行業(yè)的狀況,國家也在努力,推醫(yī)改也需要時間?,F(xiàn)在我惟一能做的只有兩件事。第一,所有到新華醫(yī)院看病的病人,能給他們良好的就醫(yī)感受,或?qū)π氯A醫(yī)院的信任,這是我們的立命之本,要達(dá)到這個目標(biāo),還需要時間。第二個更重要的是,通過各種各樣的措施,讓新華醫(yī)院的醫(yī)護(hù)員工有幸福感和尊嚴(yán)。員工有幸福感有尊嚴(yán),自然心情很好,會珍惜這個職業(yè),會發(fā)自內(nèi)心地去對病人好?!?/p>

在醫(yī)院設(shè)立法務(wù)部成為行業(yè)標(biāo)桿

在孫錕的推動下,新華醫(yī)院于2014年成立了法務(wù)部,聘請專職律師成為醫(yī)院的員工。這個舉動,讓新華醫(yī)院成為國內(nèi)第一家設(shè)立法務(wù)部的公立醫(yī)院。

有人不理解這個舉措,因?yàn)獒t(yī)院往往都有法律顧問,要法務(wù)部何用?在孫錕看來,僅僅是有法律顧問,并不能真正為醫(yī)院解決問題,“法律顧問嘛,有官司了就讓他來打,他是有一筆錢就賺一筆錢,你官司越多越好。但法務(wù)部不一樣,他們是我們的員工啊。”

設(shè)立法務(wù)部的緣起,并非只是為了應(yīng)對醫(yī)療糾紛。孫錕說,“大家可能對法務(wù)部有誤解,以為醫(yī)患糾紛就是打官司,實(shí)際上醫(yī)患糾紛只是法務(wù)部很小的一塊內(nèi)容?!币庾R到需要成立一個法務(wù)部,是在他做了新華醫(yī)院的院長之后,發(fā)現(xiàn)自己需要經(jīng)手大筆大筆的錢,桌子上經(jīng)常出現(xiàn)一堆的合同,“一年40個億呢,平均一天我簽多少錢、多少合同?”

合同看多了,孫錕就發(fā)現(xiàn)了一個問題,“我們出錢選擇廠商,讓他供應(yīng)東西給我們,主動權(quán)應(yīng)該在我這里,為什么合同是你廠商出的,你覺得有道理嗎?賣東西給我們的,要么是外企,要么是超大型的國企,你們都有十幾個人的法務(wù)部,有專職的律師,你們編的合同,肯定把自己保護(hù)得好好的,然后拿過來叫我們簽。我們沒有人懂這個事情,采購部門就‘啊,這個東西7萬是吧,我們網(wǎng)上查一下也是7萬。好,行’,至于內(nèi)容到底是怎么樣的,全不知道。從法律的角度看,如果我簽錯一個字,里面出現(xiàn)合同糾紛,造成國家財產(chǎn)損失,我是要被抓起來的。所以我們醫(yī)院也應(yīng)該有法務(wù)部,合同應(yīng)該是我們出,對不對?如果有不服的,可以跟我法務(wù)部去談?!?/p>

議定之后,新華醫(yī)院開始面向全國招聘律師,最終從162個應(yīng)聘者中挑選了兩個,如今這個部門成員增至3人。法務(wù)部為孫錕減輕了許多壓力,比如他可以授權(quán)簽字,“30萬以上合同,法務(wù)部經(jīng)過確認(rèn),蓋個圖章,確定沒有法律風(fēng)險,由我來簽字。30萬以下的,我通過法務(wù)部的協(xié)議跟每個副院長授權(quán),由副院長們來簽。”

法務(wù)部的工作范圍廣泛,并不限于規(guī)范合同這一點(diǎn)。比如在手術(shù)前的醫(yī)患雙方簽字時,法務(wù)部的律師也需要在場見證,“律師在場,正兒八經(jīng)作為一個公證人,有什么好處呢,就是讓醫(yī)生放心地去做自己該做的事情——盡最大的可能,哪怕是一絲希望,也要救這條命,這是醫(yī)生該做的。以前是談話,但沒有法律效果,現(xiàn)在有律師見證,是有法律效果的,實(shí)際上就是給病人一種希望。”

一不小心,新華醫(yī)院成立法務(wù)部這個舉動成了行業(yè)標(biāo)桿。直至今日,還時不時會有醫(yī)院來咨詢或取法。這讓孫錕感到自豪,“我當(dāng)時候都沒有意識到,我想反正這個事情(合同不規(guī)范)是不對的,理由很充分,一定要搞一個(法務(wù)部),也沒想到是第一個。別人又誤解了,以為我們專門是打官司的,我們哪有這么狹隘啊,哈哈?!?/p>

(《適道仁心·大醫(yī)國手》由華潤三九聯(lián)合本刊共同策劃、出品)

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南方人物周刊 2024 第806期 總第806期
出版時間:2024年09月16日
 
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