報(bào)道 | 葉兆言 我就是生活在唐朝的瘋子

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 張明萌 實(shí)習(xí)記者 梁婷 日期: 2018-05-09

“一個(gè)小說(shuō)很好寫(xiě),你都不費(fèi)事,寫(xiě)出來(lái)也沒(méi)什么意思。你天生就麗質(zhì),天生就是帥哥,我覺(jué)得這不叫藝術(shù),你天生就帥。你長(zhǎng)得很丑,最后能打動(dòng)一個(gè)女孩的芳心,這才是藝術(shù)”

葉兆言不煙不酒,除去宣傳新書(shū)甚少社交。7點(diǎn)之前起床,寫(xiě)作六七個(gè)小時(shí),午飯后繼續(xù)寫(xiě)到下午兩點(diǎn),午睡近兩小時(shí)后去游泳,晚上看書(shū)或看NBA。日常生活幾乎可以用單調(diào)來(lái)形容。他的宅在衣著上顯露無(wú)遺,無(wú)論是在酒店房間還是方所書(shū)店活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),他都自在坐著,恨不得將腿盤(pán)起來(lái)。外套耷拉在椅子上,短T松松垮垮,整個(gè)人清湯寡水。

寫(xiě)作足以讓他自?shī)首詷?lè)??碞BA滿足了所有娛樂(lè)需求,他喜歡騎士隊(duì),會(huì)為他們輸球憤慨,贏得不漂亮?xí)r他也會(huì)心心念念好幾個(gè)小時(shí)。逛街呢?不會(huì)。體驗(yàn)生活呢?作家不能體驗(yàn)生活,因?yàn)椤昂玫淖骷医^對(duì)有極強(qiáng)的想象力”。

父親葉至誠(chéng)為了寫(xiě)一個(gè)農(nóng)民,跟著江陰縣委書(shū)記一段時(shí)間,記了好幾本筆記。他極為不適,別人的生活不是自己的生活,距離感也不對(duì)。

他覺(jué)得類(lèi)似的“體驗(yàn)生活”像把淡水的魚(yú)扔進(jìn)海洋里,沒(méi)有任何意義?!跋胂蟮纳钜彩巧睿摌?gòu)的生活也是生活??ǚ蚩ǖ摹蹲冃斡洝罚腕w驗(yàn)生活沒(méi)關(guān)系,只和他的生活有關(guān)系。像曹雪芹那樣的世家公子多了去了,但《紅樓夢(mèng)》只有一本。所以曹雪芹本人更重要,而不是曹雪芹的生活更重要?!?/p>

“距離感”是葉兆言寫(xiě)作時(shí)極為重視的部分。他的作品時(shí)常可見(jiàn)歷史人物登場(chǎng),無(wú)論《一九三七年的愛(ài)情》中戰(zhàn)亂時(shí)不知亡國(guó)恨的南京,還是《夜泊秦淮》中的亂世家族,細(xì)致到連街道店鋪和房間擺設(shè)都像實(shí)景再現(xiàn)——他將“真實(shí)”作為吸引讀者的手段,為此,他曾連續(xù)翻閱了當(dāng)時(shí)的日?qǐng)?bào),列過(guò)整年的事件記錄,以便在書(shū)寫(xiě)時(shí)將史實(shí)穿插其間作為背景,構(gòu)建作品的歷史感。在他看來(lái),“逼真是一門(mén)技術(shù)活兒?!?/p>

但主角的故事一定是虛構(gòu)的。“小說(shuō)第一標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是看你有沒(méi)有說(shuō)出新的東西來(lái)。再現(xiàn)歷史、如何深刻,這些都不是對(duì)小說(shuō)的終極評(píng)判,好的小說(shuō)要說(shuō)出前人沒(méi)說(shuō)過(guò)的話、寫(xiě)出前人沒(méi)寫(xiě)過(guò)的感覺(jué),也許做不到,但是要有這種追求?!?/p>

寫(xiě)作多年,遇到采訪或活動(dòng),葉兆言始終躲不開(kāi)家庭的問(wèn)題(爺爺是作家葉圣陶,父親葉至誠(chéng)也是一名作家)。他避談家庭,也幾度否認(rèn)自己的寫(xiě)作道路與身處文學(xué)世家的關(guān)系,甚至?xí)浴袄鲜亲鰟e人的孫子特別尷尬”的調(diào)侃之言帶過(guò)。

一切試圖探尋他寫(xiě)作動(dòng)因的問(wèn)題全被干凈利落地回答:拿出來(lái)貨最重要,驗(yàn)貨吧。

年輕時(shí)候,他不相信寫(xiě)作需要有天賦。偶像契訶夫、沈從文起點(diǎn)都不高,通過(guò)不斷努力,變成了好作家。但隨著年齡越來(lái)越大,身邊也確實(shí)有人寫(xiě)成名了,但寫(xiě)得并不好,他開(kāi)始懷疑努力對(duì)寫(xiě)出優(yōu)秀作品的決定性作用。

總是處于蹲坐案頭寫(xiě)作閱讀的狀態(tài),葉兆言思索與懷疑的東西與年俱增:作品中一直涉及的歷史真實(shí)性、新作《刻骨銘心》聚焦疼痛感的重要性、作家呈現(xiàn)作品的意義……每個(gè)命題都沒(méi)有答案卻吸引他反復(fù)咀嚼。

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葉兆言講話密度高,全程緊跟極費(fèi)精力。只在一個(gè)瞬間慢了下來(lái)——聊到自己的時(shí)間安排,他頓了頓,“每天都在家對(duì)著電腦寫(xiě)東西,我老婆孩子一定覺(jué)得我是個(gè)無(wú)聊的人吧。有時(shí)候我自己都覺(jué)得,如果不是還寫(xiě)了那么兩本能看的書(shū),我這樣的人存在在世界上好像也沒(méi)什么必要?!?/p>

而在兩個(gè)小時(shí)前,談到當(dāng)下作家的處境,他還在豪情萬(wàn)丈地講:“但是我覺(jué)得這個(gè)世界上總是有一些人喜歡文學(xué),而文學(xué)就像唐詩(shī)一樣,唐朝不是常人都在寫(xiě)詩(shī),是唐朝有那么些瘋子,喜歡寫(xiě)詩(shī)、喜歡讀詩(shī),我就是生活在唐朝的瘋子?!币贿B串笑聲爽朗遼闊,把窗外的黑夜撕開(kāi)了一道光。

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人人都有麻木的可能

人物周刊:新書(shū)《刻骨銘心》依然在寫(xiě)南京,給人感覺(jué)很像是32年前《夜泊秦淮》的延續(xù)。你的好幾部作品中,南京都會(huì)作為一個(gè)重要意象穿插其間,為什么一直對(duì)南京情有獨(dú)鐘。

葉兆言:寫(xiě)作總要有個(gè)基地,你生活的土地就是你的基地。我生活在南京,我從小在南京長(zhǎng)大,很正常地就選擇了南京,沒(méi)什么大的道理。我并不覺(jué)得這個(gè)城市特別好或者特別不好。

人物周刊:那現(xiàn)在再寫(xiě)南京,和寫(xiě)《夜泊秦淮》的時(shí)候有什么不同?

葉兆言:完全不一樣,寫(xiě)作角度不一樣。那時(shí)候我在讀現(xiàn)代文學(xué)研究生,寫(xiě)《夜泊秦淮》我有戲仿的東西在里面,模仿某一個(gè)流派寫(xiě)家族的小說(shuō),模仿另一個(gè)流派寫(xiě)的別的小說(shuō),這也是當(dāng)時(shí)的一種文學(xué)觀念,就是調(diào)侃調(diào)侃。那個(gè)時(shí)候年輕,寫(xiě)作也不知道天高地厚,現(xiàn)在年齡也大了,寫(xiě)《刻骨銘心》,南京只是一個(gè)背景,我就是想寫(xiě)一些讓人隱隱不舒服的東西,所以取名《刻骨銘心》。

人物周刊:是只有《刻骨銘心》想,還是以前的作品都有這種想法。

葉兆言:每部小說(shuō)都應(yīng)該是有藥引的,小說(shuō)是在一個(gè)特別好的風(fēng)景里,建了一個(gè)亭子,讓你坐在這里面看風(fēng)景?!翱坦倾懶摹边@四個(gè)字就是一個(gè)亭子,小說(shuō)從兩個(gè)痛開(kāi)始,無(wú)性之痛和無(wú)語(yǔ)之痛。這只是個(gè)藥引子,從一個(gè)痛進(jìn)入我的小說(shuō),這個(gè)痛跟你沒(méi)關(guān)系,跟我沒(méi)關(guān)系。最好的閱讀是寫(xiě)作者和閱讀者共同完成的,我希望這種痛的感覺(jué),能喚起讀者或者作者那種對(duì)痛的感覺(jué),最好能感同身受。你覺(jué)得那些痛離你很遠(yuǎn),跟我們沒(méi)有關(guān)系,但是你突然會(huì)發(fā)現(xiàn)那就是人類(lèi)的痛。我們現(xiàn)在也有很多不易被察覺(jué)、暫時(shí)沒(méi)被暴露的痛,疼痛感是很重要的。

人物周刊:你覺(jué)得周?chē)娜撕苌俑惺艿教弁锤校?/strong>

葉兆言:我覺(jué)得比較少,我其實(shí)是想提醒自己,有時(shí)候我們是麻木的,我希望引起自己的憐憫心。

人物周刊:但是憐憫心不會(huì)讓你產(chǎn)生疑惑,不會(huì)讓你去思考。你剛跟我說(shuō),周?chē)娜寺槟緯?huì)激發(fā)你對(duì)疼痛感的思考,然后可能它會(huì)演變成一篇作品。

葉兆言:其實(shí)現(xiàn)在這么說(shuō)也不是很準(zhǔn)確,這句話有一種居高臨下的感覺(jué),那我還不如說(shuō)就是對(duì)麻木的思考。我不愿意說(shuō)周?chē)娜寺槟疚乙拘阉麄?,我更想說(shuō),人人都有麻木的可能。

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2016年10月16日,江蘇南京,葉兆言(右一)和韓東(右二)、北島(右三)參加書(shū)店活動(dòng)

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人物周刊:這種麻木是我們處在這個(gè)時(shí)代才會(huì)出現(xiàn),還是任何一個(gè)時(shí)代都會(huì)存在?

葉兆言:任何一個(gè)時(shí)代都是這樣。歷史不是準(zhǔn)確的,我們讀的唐詩(shī)宋詞,以為唐朝的人都在寫(xiě)詩(shī),顯然不是,大多數(shù)人不是這樣的,唐詩(shī)只是屬于那些喜歡唐詩(shī)的人,宋詞也是。其實(shí)就是小圈子的事情。

人物周刊:那為什么會(huì)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)寫(xiě)出這樣一篇關(guān)于疼痛的小說(shuō)?

葉兆言:我始終都是在寫(xiě)。不僅僅在這篇小說(shuō),其他的也寫(xiě),可能比較集中在這篇小說(shuō)。一個(gè)作家大腦里總有一堆東西想寫(xiě),這個(gè)只是計(jì)劃的一部分,沒(méi)有刻意,但也不是毫無(wú)準(zhǔn)備,其實(shí)準(zhǔn)備了很多年。

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作家沒(méi)有是非

人物周刊:什么事情讓你覺(jué)得麻木、沒(méi)有疼痛感了?

葉兆言:這個(gè)說(shuō)不準(zhǔn),但是起碼可以慶幸,自己暫時(shí)避開(kāi)了那些痛苦。換個(gè)角度講我寫(xiě)出了某種慶幸,比如說(shuō)我對(duì)失去語(yǔ)言的恐懼。我們的前人,包括魯迅,或者我的祖上,他們都有一個(gè)終極目標(biāo)——都想完成漢語(yǔ)拼音化。文字改革委員會(huì)目標(biāo)就是漢語(yǔ)拼音,從世界大潮流來(lái)說(shuō),這個(gè)好像是對(duì)的,很多人發(fā)現(xiàn)中國(guó)之所以落后,很重要的原因是漢字還是方塊字,還是象形文字。我們說(shuō)話與寫(xiě)字是有距離的,無(wú)法單純用拼音來(lái)表達(dá)寫(xiě)作。我們推廣過(guò)全拼音這樣的刊物,拿到跟天書(shū)一樣的。這讓我感覺(jué)危險(xiǎn)就在旁邊。如果改革成功了,對(duì)于已經(jīng)習(xí)慣用原有語(yǔ)言的我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)災(zāi)難,完全失語(yǔ)。這會(huì)讓我產(chǎn)生一種慶幸:幸好沒(méi)有改。這也是我說(shuō)的疼痛感,人很不幸,你可能會(huì)生在那個(gè)時(shí)代,你沒(méi)辦法。

人物周刊:但是像你剛才講的,最后對(duì)和錯(cuò)我們回過(guò)頭看才會(huì)得出結(jié)論。當(dāng)我們處在這個(gè)事情正在發(fā)生的階段,怎么去面對(duì)它?

葉兆言:作家和哲學(xué)家、科學(xué)家、政府不一樣。作家是提出一些疑問(wèn)的人,他自己也沒(méi)有想明白。老師告訴小孩說(shuō)在路口看見(jiàn)紅燈不能闖。法律告訴你,如果闖紅燈要罰款。作家看到這個(gè)問(wèn)題,他是另外一個(gè)角度,他會(huì)想誰(shuí)都明白這個(gè)道理,那為什么這個(gè)人還闖紅燈?是冒險(xiǎn)很有意思?是今天情緒不好?是從小受到的教育?作家感興趣的是這件事。作家是沒(méi)有是非的,文學(xué)也是這樣,文學(xué)不是簡(jiǎn)單的一個(gè)結(jié)論。

人物周刊:但是我們從小受過(guò)的教育可能是文學(xué)能教我們?cè)趺醋鋈?,它傳遞了價(jià)值觀,告訴我們什么是對(duì)什么是錯(cuò)的,如果按照你剛剛的觀點(diǎn),其實(shí)我們是獲得不了的。

葉兆言:完全可以獲得,因?yàn)樗鼤?huì)告訴你人性復(fù)雜。唐詩(shī)跟你傳遞什么價(jià)值觀?白日依山盡,你說(shuō)傳遞什么價(jià)值觀?沒(méi)有。以此為例,文學(xué)傳達(dá)的是什么?對(duì)寫(xiě)作者來(lái)說(shuō),他在那么好的風(fēng)景之下,有一種表達(dá)欲,這是人的一種欲望,是你的本能。

對(duì)讀者來(lái)說(shuō),人還有一種接收的愿望,看了就高興。我們內(nèi)心深處需要這樣的東西?!妒ソ?jīng)》教你怎么做人,《論語(yǔ)》教你怎么做人,《紅樓夢(mèng)》告訴你什么呢?是讓你愛(ài)賈寶玉、愛(ài)寶釵還是林妹妹呢?這個(gè)就很荒唐。

我們說(shuō)一個(gè)東西有多重,用稱來(lái)稱;一條路有多長(zhǎng),用尺來(lái)量。但價(jià)值觀沒(méi)有辦法用數(shù)值衡量,你也沒(méi)法用長(zhǎng)度重量來(lái)解釋文學(xué),你也沒(méi)辦法用有用和沒(méi)用來(lái)解釋文學(xué)。哪怕最偉大的世界名著,你如果不看,一點(diǎn)用沒(méi)有。知道《紅樓夢(mèng)》和讀《紅樓夢(mèng)》和讀懂《紅樓夢(mèng)》完全不一樣,這就是文學(xué)的魅力。我們要尋找價(jià)值觀,恐怕真不是到文學(xué)中去尋找。

人物周刊:所以在你看來(lái),文學(xué)沒(méi)有教化的作用、沒(méi)有傳遞價(jià)值觀的作用。只是一個(gè)表達(dá)和需求的欲望?

葉兆言:我特別想回避這個(gè)問(wèn)題。能不能產(chǎn)生教化的作用?不僅僅是在作者,而且是在讀者,過(guò)去老說(shuō)這句話,聽(tīng)君一席話,勝讀十年書(shū)。我們經(jīng)常想傳遞一種觀念:你寫(xiě)一本書(shū),這本書(shū)一下子開(kāi)導(dǎo)別人。寫(xiě)作者、讀者都有這樣的野心。我讀一本書(shū)相當(dāng)于讀一百本書(shū)。其實(shí)古人根本不是這個(gè)意思,是因?yàn)槟阕x了十年書(shū),才能聽(tīng)懂這一席話。十年書(shū)是不能省略的?,F(xiàn)在的思維或者概念,經(jīng)常是急功近利的,無(wú)論是寫(xiě)作者還是閱讀者都在做這種所謂這一席話等于十年的美夢(mèng)。人生一步一步,沒(méi)到那個(gè)份兒,你沒(méi)辦法。寫(xiě)作也是,閱讀也是,都是修行。

所以我避免說(shuō)教化,你讀了我的書(shū)以后,你明白什么道理?你之所以能明白那個(gè)道理,是因?yàn)槟愕男扌校皇且驗(yàn)槲艺f(shuō)得好。

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寫(xiě)作者可能面臨的最大問(wèn)題是被忽視

人物周刊:你提到疑惑對(duì)作家而言是很重要的,當(dāng)下什么事會(huì)讓你有新的困惑?

葉兆言:老了越來(lái)越寫(xiě)不動(dòng)了,這是一個(gè)。這個(gè)世界上有很多無(wú)事生非的事兒,我出了本新書(shū),平時(shí)我很怕做各種各樣的活動(dòng),覺(jué)得自己說(shuō)不好話。但作為一個(gè)現(xiàn)代人,在這樣的現(xiàn)實(shí)中,就得配合出版社做活動(dòng)。這種生活跟我的日常生活是沖突的。但我已經(jīng)很幸運(yùn),我熱愛(ài)寫(xiě)作,可以把大量時(shí)間都花在寫(xiě)作上。但年輕人要工作,或者說(shuō)寫(xiě)作長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有給他帶來(lái)成功時(shí),他很難寫(xiě)作。

我可能回答問(wèn)題有點(diǎn)走,沒(méi)對(duì)上你的話口,但我想講的是,現(xiàn)在生活中間有很多不如意,也有自得和感覺(jué)很好的時(shí)候。我寫(xiě)書(shū)了,我住在這個(gè)很好的酒店里,我今天晚上吃得很好,喝了好酒。但是你仍然希望過(guò)著你希望的生活,逃離不如意的狀態(tài)。

人物周刊:和讀者的交流中,你覺(jué)得你想表達(dá)的東西讀者讀到的多嗎?

葉兆言:我希望讀者愿意讀,第一遍讀第二遍讀,他有不一樣的感受。當(dāng)然我也知道,作為一個(gè)現(xiàn)代作家,更大的窘境是大家都不讀。

幾種可能,一種是你寫(xiě)得不好,人家不讀也很正常。第二即使你寫(xiě)得好,人家的選擇也是自由的,那也完全可以不閱讀,跟崇高、說(shuō)教都沒(méi)多大關(guān)系。我們今天在談?wù)撘粋€(gè)話題、評(píng)論一本書(shū),很多時(shí)候閱讀是沒(méi)有進(jìn)行的,很多排行榜就是大家在自?shī)首詷?lè),排的人沒(méi)有認(rèn)真看,議論的人也沒(méi)有認(rèn)真看。作為一個(gè)寫(xiě)作者,怎么思考?怎么面對(duì)?你應(yīng)該明白,很多人其實(shí)是不閱讀的。社會(huì)這么美好,有很多事情可以干。

作為一個(gè)寫(xiě)作者,既要在乎外面的聲音,也要不在乎。新書(shū)出來(lái)了,不僅是中國(guó),全世界的都這樣,怎么樣讓這本書(shū)成為一個(gè)好話題了,通過(guò)媒體的力量使得讀者覺(jué)得“我沒(méi)讀過(guò)這本書(shū),我不知道葉兆言,有點(diǎn)不行”。

在本質(zhì)上來(lái)說(shuō),我是個(gè)悲觀主義者。我經(jīng)??吹揭恍┳屛揖趩实氖虑?,好在因?yàn)槲蚁矚g寫(xiě)作,能一直咬牙堅(jiān)持。寫(xiě)作者可能面臨的最大問(wèn)題是被忽視,人被忽視是很正常的,我不想被忽視也很正常,今天就是這樣一個(gè)時(shí)代,將心比心,我盡可能寫(xiě)好,希望有人看了以后,能夠吸引他,他能把這本書(shū)看完,哪怕罵我兩句。寫(xiě)作者渴望交流,最痛苦的是沒(méi)有任何反應(yīng),根本沒(méi)有人理睬。

人物周刊:很多人都沒(méi)讀書(shū),這樣的現(xiàn)狀,你會(huì)失望嗎?

葉兆言:我覺(jué)得很正常,因?yàn)槿澜缍歼@樣。你看《非誠(chéng)勿擾》,那個(gè)人說(shuō)我喜歡詩(shī)歌、喜歡花,那一排女孩都滅燈了,這很真實(shí)。為什么女孩一定要讀你的所謂作品?最怕的,就是她根本不懂你東西,還說(shuō)我喜歡文學(xué),這才是最大的傷害。

但是我覺(jué)得這個(gè)世界上總是有一些人喜歡文學(xué),而文學(xué)就像唐詩(shī)一樣,唐朝不是常人都在寫(xiě)詩(shī),是唐朝有那么些瘋子,喜歡寫(xiě)詩(shī)、喜歡讀詩(shī),我就是生活在唐朝的瘋子。

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“藝術(shù)是很可能寫(xiě)爛掉了、沒(méi)寫(xiě)好,但是能看到付出的痛苦和探索”

人物周刊:把你的作品拉下來(lái)看,會(huì)發(fā)現(xiàn)家族故事在其中占有一定的比例。這可能不是你有意為之。

葉兆言:對(duì),那肯定是。愛(ài)情啊,婚姻啊,家族背叛啊,文學(xué)主題其實(shí)就是那么多。一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的閱讀者總是看到一個(gè)作家顛來(lái)倒去,他就那些花招。所以解讀很重要,有時(shí)候會(huì)大于原作者的本意。

人物周刊:這跟你剛剛講的“一個(gè)好的作者,是要寫(xiě)出新東西”是不是矛盾的?

葉兆言:不矛盾。作家在做一件不可能做好的事情,想抓著自己頭發(fā)跳到地球之外去,當(dāng)然是跳不過(guò)去的,但是這個(gè)意念很重要。就像西西弗,石頭你不可能推到山上去,但你還是得推。寫(xiě)作行為在某種意義上就是把石頭往山上推,它不停地滾下來(lái)。但是你他媽就必須得這樣。這個(gè)追求你不能忘。

人物周刊:這種推的過(guò)程應(yīng)該很痛苦的。

葉兆言:藝術(shù)就是痛苦的,是克服困難。如果沒(méi)有難度,你沒(méi)有完成一件不可能的事情,你達(dá)不到那種快感。不好寫(xiě)的小說(shuō)你寫(xiě)出來(lái)了才感到快樂(lè)。一個(gè)小說(shuō)很好寫(xiě),你都不費(fèi)事,寫(xiě)出來(lái)也沒(méi)什么意思。你天生就麗質(zhì),天生就是帥哥,我覺(jué)得這不叫藝術(shù),你天生就帥。你長(zhǎng)得很丑,最后能打動(dòng)一個(gè)女孩的芳心,這才是藝術(shù),我是這個(gè)意思。

人物周刊:你在創(chuàng)作的時(shí)候,每次都是推一座山嗎?

葉兆言:毫無(wú)疑問(wèn)。

人物周刊:沒(méi)有簡(jiǎn)單的時(shí)候?

葉兆言:沒(méi)有,簡(jiǎn)單的時(shí)候我就會(huì)提醒自己,這可能有問(wèn)題。葉兆言很善于寫(xiě)南京,他很善于寫(xiě)歷史,所以他現(xiàn)在是南京的,這非常危險(xiǎn)。因?yàn)槟憬?jīng)常在你能容易成功的那個(gè)地方,就很可能走到邪路上去。我父親提過(guò),說(shuō)藝術(shù)是不能輕車(chē)熟路的。為什么現(xiàn)在好多電視劇會(huì)覺(jué)得特別爛,因?yàn)樗龅锰貏e熟練,它是在一條輕車(chē)熟路上不停往前走。它不是好藝術(shù),只是產(chǎn)品。藝術(shù)是什么?藝術(shù)很可能是寫(xiě)爛掉了、沒(méi)寫(xiě)好,但是能看到付出的那種痛苦和探索。

人物周刊:你會(huì)刻意回避標(biāo)簽?

葉兆言:必須得回避,也許你根本忽略不掉。我情不自禁地就把我擅長(zhǎng)的東西表達(dá)出來(lái)了。我擅長(zhǎng)寫(xiě)歷史,習(xí)慣于把歷史中的真實(shí)人物很輕易地拉到我的小說(shuō)中。我一直告訴別人,你如果表?yè)P(yáng)我,說(shuō)我的小說(shuō)還原好多歷史中的真實(shí)世界,我覺(jué)得你在挖苦我,或者說(shuō)你不是很懂我的本意。因?yàn)槲矣X(jué)得真實(shí),只是我想把我小說(shuō)寫(xiě)得逼真,騙人家看,這種手段是工具。有個(gè)歷史人物,比如說(shuō)我寫(xiě)孫傳芳,對(duì)吧?我寫(xiě)這個(gè)人物,我并不是想告訴你孫傳芳是什么樣子的,而是讓你失去警惕,讓你真正能回到他身上的歷史,就是讓你真正能進(jìn)到那個(gè)情景空間去。這是一種技術(shù),它不是一種藝術(shù)。

人物周刊:什么會(huì)引發(fā)你的思考?

葉兆言:寫(xiě)作就是在思考。也不是在思考國(guó)家的命運(yùn),國(guó)家的命運(yùn)不是一個(gè)作家決定的。

寫(xiě)作說(shuō)白了一句話:你在等待下一句。下一句很可能你寫(xiě)上一句的時(shí)候就有了。這句有了,下一句也有了,所以就有了。但是你不一定滿意,會(huì)等待,會(huì)在那想,能不能找一個(gè)更好的、更有趣的一句話?但是很可能等一個(gè)小時(shí)、兩小時(shí),還是原來(lái)那句話??蛇@一個(gè)小時(shí)的等待是不可以省略的,因?yàn)閷?xiě)作就是思考,尤其像我寫(xiě)了這么多年以后,我不寫(xiě)作幾乎沒(méi)有辦法思考。它跟崇高什么的不搭邊,就是一種生活方式。

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葉兆言

作家。1957年生,南京人。1974年高中畢業(yè),進(jìn)工廠當(dāng)過(guò)四年鉗工。1978年考入南京大學(xué)中文系,1986年獲碩士學(xué)位。主要作品有七卷本《葉兆言文集》,《葉兆言作品自選集》,三卷本葉兆言短篇小說(shuō)編年《雪地傳說(shuō)》《左輪三五七》《我們?nèi)フ乙槐K燈》以及各種選本。另有長(zhǎng)篇小說(shuō)《一九三七年的愛(ài)情》《花煞》《別人的愛(ài)情》《沒(méi)有玻璃的花房》《我們的心多么頑固》《蘇珊的微笑》,散文集《流浪之夜》《舊影秦淮》《葉兆言絕妙小品文》《葉兆言散文》《雜花生樹(shù)》《陳舊人物》等。2018年4月推出最新長(zhǎng)篇小說(shuō)《刻骨銘心》。

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南方人物周刊 2024 第806期 總第806期
出版時(shí)間:2024年09月16日
 
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