音樂(lè)人 | “臺(tái)灣民歌之母”陶曉清 真誠(chéng)和創(chuàng)意是我對(duì)音樂(lè)的標(biāo)準(zhǔn)

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 張明萌 實(shí)習(xí)記者 池卓純 日期: 2018-10-24

上世紀(jì)70年代,陶曉清擔(dān)任“媒婆”的角色,盡其所能地挖掘年輕人的真誠(chéng)與創(chuàng)意,引領(lǐng)了轟動(dòng)臺(tái)灣樂(lè)壇的民歌運(yùn)動(dòng)

1975年6月6日,臺(tái)灣歌手楊弦和胡德夫在臺(tái)北中山堂舉辦新作發(fā)布會(huì)暨“中國(guó)現(xiàn)代民歌之夜”演唱會(huì),上半場(chǎng)都是臺(tái)灣當(dāng)時(shí)流行的西洋各國(guó)民謠,進(jìn)入下半場(chǎng),楊弦開(kāi)始唱自己的歌——將余光中的詩(shī)填入自己寫(xiě)的曲中,《鄉(xiāng)愁》《江湖上》《民歌》等歌曲在這場(chǎng)演唱會(huì)上推出。

在當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣,“舊上海”式風(fēng)花雪月的歌曲、日本及西洋的翻譯歌曲、瓊瑤“三廳式電影(客廳、飯廳、舞廳)”的相關(guān)歌曲大行其道。楊弦的創(chuàng)作跳脫出原有框架,余光中的詩(shī)純美簡(jiǎn)單,楊弦曲調(diào)甘美清麗。歌手、樂(lè)手的通力配合使得這場(chǎng)民歌演唱贏得了兩千聽(tīng)眾經(jīng)久不息的掌聲。余光中事后評(píng)價(jià):“至于楊弦的歌曲自命民歌,也無(wú)非是向往其清純天然,有意表示與當(dāng)代的流行歌曲劃清界限而已———正如李白、白居易、劉禹錫等詩(shī)人借樂(lè)府民謠來(lái)重振唐詩(shī)一樣?!?/p>

時(shí)任中國(guó)廣播公司主持人陶曉清是臺(tái)下鼓掌的觀眾之一,她向楊弦要來(lái)了卡帶,在自己的節(jié)目《熱門(mén)音樂(lè)》中播放了三首歌。此前,《熱門(mén)音樂(lè)》只介紹西洋流行音樂(lè)。陶曉清一度擔(dān)心遭聽(tīng)眾非議,沒(méi)想到來(lái)信都是贊美,也有聽(tīng)眾分享自己寫(xiě)歌的經(jīng)歷。陶曉清意識(shí)到臺(tái)灣社會(huì)已經(jīng)有一股創(chuàng)作音樂(lè)的能量在醞釀,她邀請(qǐng)聽(tīng)眾寄來(lái)自己的作品,開(kāi)始推廣本土民歌。作為民歌最早的推廣者,陶曉清被稱為“民歌運(yùn)動(dòng)之母”。

19歲時(shí),還沒(méi)畢業(yè)的陶曉清已經(jīng)在中國(guó)廣播公司擔(dān)任主持人,是當(dāng)時(shí)最年輕的電臺(tái)主持。她出生在一個(gè)音樂(lè)家庭,爸爸拉胡琴,媽媽彈風(fēng)琴,平時(shí)的家庭活動(dòng)是全家一起唱歌。媽媽喜歡西洋歌曲,常常放著黑膠唱片教陶曉清英語(yǔ)。讀書(shū)時(shí),西洋歌曲排行榜每周必看,有同學(xué)問(wèn)這周第一名是什么,她一定能唱出來(lái)。她進(jìn)入校園電臺(tái)主持節(jié)目,憑借超過(guò)同齡人的經(jīng)驗(yàn)和聲音掌控力進(jìn)入中國(guó)廣播公司,主持介紹西洋音樂(lè)的《熱門(mén)音樂(lè)》。正式工作后,她開(kāi)始系統(tǒng)學(xué)習(xí)西洋音樂(lè)知識(shí)。電臺(tái)提供原版唱片,也可以買(mǎi)外國(guó)雜志,她積累了大量一手資料,唱片漸漸堆滿了家里三面墻。

聽(tīng)眾大多不是專業(yè)的歌手,寄來(lái)的卡帶甚至連合格的demo都算不上。有的曲子不錯(cuò),陶曉清會(huì)拿給會(huì)寫(xiě)詞的人,有的詞不錯(cuò),她會(huì)找能譜曲的人,“你看看這個(gè)詞會(huì)不會(huì)有靈感?!庇械脑~曲都有了,聲音不好聽(tīng),她會(huì)去找歌手唱。“在民歌時(shí)期,我就像一個(gè)媒婆,在民歌還沒(méi)有那么多唱片給我們用的時(shí)候,用各式各樣的方法(推廣),每個(gè)環(huán)節(jié)都是一種創(chuàng)意。”

1976年,陶曉清在淡水文理學(xué)院組織了“民謠演唱會(huì)”。歌手李雙澤扛著吉他,拎著可樂(lè)瓶,上臺(tái)便說(shuō):“從國(guó)外回到自己的土地上真令人高興,但我現(xiàn)在喝的還是可口可樂(lè)。”他轉(zhuǎn)向舞臺(tái)上剛唱完英文歌的同學(xué),不客氣地問(wèn):“你一個(gè)中國(guó)人,唱洋歌,什么滋味?”他怒砸可樂(lè)瓶,唱起1948年李臨秋作詞的《補(bǔ)破網(wǎng)》。這首歌因“傳播灰色消極思想”在當(dāng)時(shí)已被禁唱。當(dāng)晚過(guò)后,臺(tái)灣大學(xué)校園開(kāi)始了關(guān)于“唱自己的歌”的討論,民歌運(yùn)動(dòng)愈演愈烈。草地上三三兩兩的年輕人抱著吉他輕聲彈唱,成為1970年代末臺(tái)灣校園中的一個(gè)縮影?!对賱e康橋》、《雨中即景》、《阿美,阿美》、《蘭花草》等歌曲風(fēng)靡一時(shí)。

1977年5月6日,新力公司、新力文教基金會(huì)與臺(tái)北市陽(yáng)明扶輪社合辦的“金韻獎(jiǎng)青年歌謠演唱大賽”開(kāi)始接受報(bào)名,商業(yè)化正式進(jìn)入民歌運(yùn)動(dòng)。盡管只舉辦了五屆,但陳明韶、齊豫、王夢(mèng)麟、蘇來(lái)、邰肇玫、李建復(fù)等民歌中堅(jiān)力量都因此脫穎而出,成為臺(tái)灣樂(lè)壇的重要人物。

在推廣民歌的過(guò)程中,陶曉清和眾多民歌歌手成了朋友。她家的客廳也成了臺(tái)灣民歌的“重要集散地”。吳楚楚、蘇來(lái)、彭國(guó)華、李宗盛、蔡琴、邰肇玫都是客廳的???。陶曉清的兒子、電臺(tái)主持人馬世芳記得,民歌運(yùn)動(dòng)時(shí)期,陶曉清創(chuàng)辦了很多串燒形式的演唱會(huì),歌手都還是大學(xué)生,在他家客廳商量,誰(shuí)有新作誰(shuí)來(lái)唱,每次演出結(jié)束會(huì)復(fù)盤(pán)找優(yōu)劣,分析這是環(huán)境的原因還是自己的原因。

蘇來(lái)在這里遇到了席慕蓉,女詩(shī)人口頭授權(quán)他演唱自己的詩(shī),蘇來(lái)出了張席慕蓉詩(shī)的專輯。讀中專的李宗盛在一群臺(tái)大學(xué)生中并不自信,還曾找陶曉清聊過(guò)許久,離開(kāi)時(shí)留下了全是紅字的成績(jī)單。多年后打掃房間,陶曉清才發(fā)現(xiàn)。

成為廣播人后,馬世芳才明白了陶曉清推廣民歌的意義。他曾在一次采訪中提到:民歌運(yùn)動(dòng)最珍貴的地方在于提供了一塊土壤,讓所有人有了交集。張艾嘉和李宗盛,張大春和李壽全,若非民歌運(yùn)動(dòng),他們的名字絕不會(huì)出現(xiàn)在一張唱片上。其實(shí)這些歌曲的制作班底和當(dāng)年鄧麗君、劉文正的班底是一樣的,只不過(guò)原創(chuàng)為音樂(lè)帶來(lái)了新的可能性,讓產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

在堆積成山的卡帶中,陶曉清不時(shí)驚訝于臺(tái)灣青年對(duì)情感的表達(dá)。她聽(tīng)到了賴西安作曲,馬兆駿、洪安達(dá)作詞的《散場(chǎng)電影》:“我們因不了解而相識(shí)/我們因了解而分離/在人潮中不必說(shuō)些什么/因?yàn)槲覀冊(cè)僖猜?tīng)不見(jiàn)……”陶曉清說(shuō):“在戀愛(ài)之中,要向別人說(shuō)再見(jiàn)了,用這樣的場(chǎng)景去寫(xiě)當(dāng)下的心境,這是從前臺(tái)灣流行歌曲里沒(méi)有過(guò)的?!彼蚕矚g鄧禹平寫(xiě)的《下雨天的周末》,“喜歡下雨天、喜歡周末,因?yàn)檫@樣可以撐一把小傘,可以和你走得好近好近。講初戀的甜蜜,至少在當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣,我們?cè)诹餍懈枨餂](méi)有感知到這樣的真誠(chéng)?!?/p>

在陶曉清看來(lái),真誠(chéng)和創(chuàng)意至今仍然是她判斷音樂(lè)好壞的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但什么是真誠(chéng)、什么是創(chuàng)意,“這個(gè)東西是一種直覺(jué)。音符就是這么七個(gè),從古到今卻已經(jīng)不知道有多少人寫(xiě)過(guò)那么多好聽(tīng)的歌了,而且仍然有那么多好歌源源不絕地繼續(xù)出現(xiàn)?!?/p>

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“民歌”是人民的歌

人物周刊:你對(duì)民歌的定義是什么?

陶曉清:“民”是人民,“民歌”就是人民的歌。楊弦最早是唱余光中的詩(shī),那里面有一首歌就叫《民歌》,他給自己唱片寫(xiě)的標(biāo)題是《中國(guó)現(xiàn)代民歌》,所以我們就一直認(rèn)為我們?cè)谧鲋袊?guó)現(xiàn)代民歌。民歌的定義是什么?就是在某一個(gè)地區(qū)流傳、代表了當(dāng)代一些想法跟精神的歌曲。作者不可考,但是民歌可以一代傳一代,會(huì)認(rèn)字的人就傳唱它,在走唱過(guò)程中,吸收一點(diǎn)這個(gè)地方的風(fēng)味,在下個(gè)地方可能又改一點(diǎn)。我們現(xiàn)在來(lái)聽(tīng)當(dāng)年的民歌,不同地區(qū)的風(fēng)格很不一樣,都是配合當(dāng)?shù)乩习傩盏纳罨蛘邇r(jià)值觀各自創(chuàng)作。

我蠻喜歡“中國(guó)現(xiàn)代民歌”這個(gè)詞,可是當(dāng)時(shí)有一些做古典音樂(lè)的人,說(shuō)這些民歌都在校園里傳唱,就叫校園民歌吧。可是做校園民歌的人,從校園畢業(yè)了,還在寫(xiě)歌,就越來(lái)越不校園啦。后來(lái)很多人講到中國(guó)現(xiàn)代民歌或者校園民歌,就把前面都省略了,只講民歌。1995年,我們回頭去向楊弦他們那些創(chuàng)作者致敬,才給它定位下來(lái),認(rèn)為民歌元年就是1975年,從楊弦那場(chǎng)演唱會(huì)開(kāi)始。我們就說(shuō),不要講校園民歌或者傳統(tǒng)民歌,就把它簡(jiǎn)化成民歌20年。我們一講,所有人都知道是怎么回事,不需要解釋了。

人物周刊:民歌歌手和其他歌手有什么不同?

陶曉清:以前的女歌星要長(zhǎng)得很漂亮,男生也要很帥。自彈自唱的風(fēng)潮起來(lái)后,長(zhǎng)得不是很好看的人,只要有思想、有料,寫(xiě)的歌好聽(tīng),也可以出道,改變了整個(gè)流行音樂(lè)界原來(lái)的框框。

以前歌星上臺(tái)唱歌,穿著很華麗的衣服,化著濃妝,有樂(lè)隊(duì)伴奏,有華麗的舞臺(tái)布景,有多彩的燈光。但民歌手剛出來(lái)的時(shí)候很簡(jiǎn)單,就是白襯衫牛仔褲,自彈自唱,也沒(méi)有樂(lè)隊(duì),燈光就是一個(gè)白燈。大家覺(jué)得好棒,講出我心里的話,覺(jué)得好清新??梢粓?chǎng)兩場(chǎng)后,歌手自己都覺(jué)得很無(wú)聊了,就說(shuō)我們的演出太單調(diào)了,可不可以學(xué)一點(diǎn)表演的東西。我們就找了老師,給他們開(kāi)一些表演培訓(xùn)課程,包括心理劇的課程。

人物周刊:這些課程對(duì)一些歌手的實(shí)際演唱幫助很大?

陶曉清:非常大。我們會(huì)帶他們做非常多練習(xí)。有些人就意識(shí)到,其實(shí)我不是真的那么愛(ài)唱歌,更喜歡做其他事情。有的人離開(kāi)了歌壇,去追尋自己更喜歡做的事。對(duì)歌壇來(lái)講不一定是損失,可能他唱歌唱得很好,但是如果他不愛(ài)唱歌,一直唱下去,一定不會(huì)善終,因?yàn)樾牟辉诖恕?/p>

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客廳里把歌唱好

人物周刊:你一直在推廣民歌,是否會(huì)從最初的偶然行為轉(zhuǎn)向有責(zé)任感的行為?

陶曉清:我此前做了10年的西洋歌曲,對(duì)于西洋歌曲的部分,我只是很有興趣,幫著去傳達(dá)。但是我對(duì)于它的銷(xiāo)路怎么樣、聽(tīng)眾喜歡哪個(gè)歌,我完全沒(méi)有想過(guò)。在民歌時(shí)期也一樣,我的角色只多了“媒婆”的功能。我雖然忙,可是忙得非常開(kāi)心,又有越來(lái)越多的同伴加入。我們成立了一個(gè)叫“民風(fēng)樂(lè)府”的團(tuán)體,一共有十來(lái)個(gè)人,我是民風(fēng)樂(lè)府的主任委員。每次辦活動(dòng)的時(shí)候,各自分工。我還蠻享受那個(gè)時(shí)期,我們辦了好多演唱會(huì)。我們出了一本民歌40年的書(shū),那本書(shū)上就有歷年辦演唱會(huì)的記錄,回看時(shí)覺(jué)得那個(gè)日子沒(méi)白過(guò),那種感覺(jué)蠻好的。

人物周刊:你提到寄給你的民歌中會(huì)有許多創(chuàng)新和誠(chéng)意。在你看來(lái),這是當(dāng)時(shí)臺(tái)灣流行歌曲缺少的東西?

陶曉清:那個(gè)時(shí)候,我的焦點(diǎn)只是在年輕人的創(chuàng)作這塊,我就像發(fā)現(xiàn)寶藏一樣,特別鼓勵(lì)它。很多年以后再回頭看,也覺(jué)得幾十年前,寫(xiě)出那些歌,很棒,很值得尊重。

那個(gè)時(shí)候的臺(tái)灣流行歌曲,我比較不滿意瓊瑤“三廳電影”那一類(lèi),覺(jué)得太公式化了。但是后來(lái)我看了一個(gè)紀(jì)錄片,談臺(tái)灣的那些年,講到瓊瑤的那些“三廳電影”對(duì)工廠女工造成多大的影響,那個(gè)是女工們最大的夢(mèng)想。她們下工了去看電影,就會(huì)期待、會(huì)想象,那些歌對(duì)她們來(lái)說(shuō)是巨大的鼓勵(lì)和安慰。有一個(gè)老太太,后來(lái)談到往事的時(shí)候還會(huì)唱那些歌,一邊唱一邊掉眼淚。昨天我回答一個(gè)年輕人的提問(wèn),他說(shuō)現(xiàn)在的歌好像很爛,我就想到那個(gè)老太太的采訪。

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2017年9月23日,臺(tái)北,第52屆廣播金鐘獎(jiǎng),獲得特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)的陶曉清(中)和丈夫亮軒(右)與獲得流行音樂(lè)節(jié)目獎(jiǎng)的兒子馬世芳在后臺(tái)留影

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在我做民歌的時(shí)期,那是我看不起的音樂(lè),我覺(jué)得沒(méi)什么水準(zhǔn),沒(méi)什么文化,但它實(shí)際上在那個(gè)時(shí)候安慰了多少人?所以我想說(shuō),生命有太多有趣的、值得尊敬的片段,并不是說(shuō)我當(dāng)時(shí)沒(méi)有接觸到的就沒(méi)有價(jià)值。

人物周刊:那當(dāng)時(shí)你是清晰地知道,自己正在經(jīng)歷臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng),還是事后回顧才發(fā)現(xiàn)的?

陶曉清:事后。當(dāng)時(shí)只覺(jué)得好有意思。學(xué)了好多東西,又交了好多新朋友,他們常常聚集在我家客廳,討論我們的活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)的歌不夠,那個(gè)主題的歌不夠,誰(shuí)可以寫(xiě),然后就認(rèn)領(lǐng)了。時(shí)間到了,歌就來(lái)了。那個(gè)時(shí)候創(chuàng)作力好茂盛,大家都好投入。

我記得我們做一個(gè)心智障礙小朋友的演出,我跟奚松、蔣勛打電話,請(qǐng)他們寫(xiě)歌詞,到期了就寄過(guò)來(lái)。下次聚會(huì),吳楚楚拿到奚松寫(xiě)的《小小孩》說(shuō)有感覺(jué),就寫(xiě)了一首歌。蘇來(lái)跟賴西安合作,寫(xiě)了《地球的孩子》,李宗盛還彈吉他唱起來(lái)。在我們家客廳里頭,大家你一句我一句,把那些歌唱好了。

正式的事談完了,他們就會(huì)聊天。家里有吉他,聊著聊著就會(huì)有人說(shuō)我最近寫(xiě)了一個(gè)歌,但只寫(xiě)了一半,唱出來(lái),會(huì)有人接著唱下去,唱著唱著就有人掉眼淚了。他們?cè)谖壹依锖馨残?,我先生也很開(kāi)放的,小孩就在旁邊爬來(lái)爬去玩,有的歌手就會(huì)跟小孩玩一玩,看一看他們的童話故事書(shū),講講故事。

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風(fēng)花雪月里面也有非常深刻的東西

人物周刊:你曾提到,臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)時(shí)期,你收到的歌大部分是風(fēng)花雪月。

陶曉清:對(duì)。風(fēng)花雪月也沒(méi)什么不好,你覺(jué)得不好嗎?我的風(fēng)花雪月,反正談的跟愛(ài)情有關(guān)的,我都把它歸類(lèi)到風(fēng)花雪月那里面去。風(fēng)花雪月里面也有非常深刻的東西。

人物周刊:校園民歌多是風(fēng)花雪月,創(chuàng)作者也大多年輕,在這些創(chuàng)作中我們看到更多的是真誠(chéng),而非厚重與深刻。它們跟民歌運(yùn)動(dòng)之后接棒的羅大佑寫(xiě)的《之乎者也》比,會(huì)顯得比較輕。在這些音樂(lè)不斷出現(xiàn)的時(shí)候,它們好像就慢慢式微了。

陶曉清:流行歌本來(lái)就是這樣子,流行歌就是叫流行。羅大佑的歌,后來(lái)不是也沒(méi)那么流行了?

人物周刊:但是我們現(xiàn)在看那些歌,依然會(huì)覺(jué)得是了不起的作品。

陶曉清:羅大佑是大陸在改革開(kāi)放以后,第一批接觸到的臺(tái)灣流行音樂(lè)。你們并不完全了解,民歌在臺(tái)灣、在當(dāng)代所產(chǎn)生的影響。羅大佑之所以走上這樣一條路,他有對(duì)民歌的批判,他覺(jué)得民歌太輕了。這個(gè)會(huì)鼓勵(lì)到他,讓他的歌比較重一些。羅大佑的出現(xiàn),也讓我們臺(tái)灣樂(lè)壇非常驚異,我簡(jiǎn)直佩服得不得了,也非常喜歡。但是這并不表示當(dāng)年的民歌就沒(méi)有價(jià)值或者太輕了。民歌40年演唱會(huì),現(xiàn)場(chǎng)的觀眾幾乎可以從頭到尾每一首歌跟著一起唱。那些歌都經(jīng)過(guò)了時(shí)間的淘汰。從歌里你可以看到,整個(gè)時(shí)代就是從那段時(shí)期一路走過(guò)來(lái)。

歌本來(lái)就是這樣,在當(dāng)時(shí)很流行的歌,它不一定留下來(lái)。整個(gè)傳統(tǒng)民歌也是一樣。它會(huì)留下來(lái)的是什么?是到現(xiàn)在還會(huì)有人聽(tīng)了覺(jué)得,跟我的感受可以連接,讓我感動(dòng)。羅大佑的歌也是一樣,那些歌如果現(xiàn)在的人聽(tīng)沒(méi)感覺(jué)了,它不會(huì)再繼續(xù)留下去。古詩(shī)詞也是一樣,全唐詩(shī)有多少,但是后人就選出來(lái)了300首,那300首比全唐詩(shī)來(lái)講是更雋永,現(xiàn)在很多人讀了都還有共鳴,因?yàn)樗鼈兯鶎?xiě)到的我們對(duì)家的感覺(jué),對(duì)國(guó)的感覺(jué),對(duì)人的感覺(jué),對(duì)朋友的感覺(jué)。

人物周刊:你的印象中,臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)是非常轟動(dòng)且意義巨大的?

陶曉清:非常非常。開(kāi)始只有在廣播,有幾首歌在出版了唱片以后,電視節(jié)目的排行榜變成連續(xù)很多周第一名,就變成電視臺(tái)的節(jié)目也都要pay attention,通過(guò)電視就進(jìn)入到更多的家庭里,除了學(xué)生以外的其他人也都開(kāi)始注意了。有一段時(shí)間,那些歌手、那些歌真的是全民都知道。

臺(tái)灣的唱片界也是一窩蜂。唱片公司覺(jué)得歌手還算清純,掛上民歌手的稱號(hào)來(lái)出唱片。但年輕人的預(yù)算有限,他只能挑自己認(rèn)為的第一名,市場(chǎng)分散了以后,銷(xiāo)路也沒(méi)那么好。后來(lái)就有個(gè)標(biāo)題出現(xiàn),說(shuō)民歌沒(méi)落了。我覺(jué)得這樣反而是好的,讓整個(gè)臺(tái)灣的流行音樂(lè)走出了更寬廣的路。真正愛(ài)歌寫(xiě)歌的人,不會(huì)因?yàn)槊窀铔](méi)落就不寫(xiě)歌了。有很多民歌時(shí)期正在學(xué)習(xí)的人選擇走到幕后去,李宗盛就留下來(lái)當(dāng)制作人。吳楚楚最早是歌手,后來(lái)做唱片公司的老板,滾石唱片跟飛碟唱片開(kāi)始在臺(tái)灣變成流行音樂(lè)界的兩大品牌。這對(duì)臺(tái)灣整個(gè)流行音樂(lè)的進(jìn)步跟發(fā)展,都有非常積極的作用。

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享受音樂(lè)

人物周刊:在你看來(lái),大陸上世紀(jì)80年代的校園民謠風(fēng)潮與臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)有關(guān)聯(lián)嗎?

陶曉清:我后來(lái)聽(tīng)說(shuō),臺(tái)灣校園民歌對(duì)后來(lái)大陸校園民謠是有影響的。1989年我第一次來(lái)大陸,我就遇到了一些做音樂(lè)的人,也是第一次見(jiàn)到崔健、王磊、眼鏡蛇合唱團(tuán)。他們知道我,他們是透過(guò)什么渠道知道的?原來(lái)那時(shí)候我們編的書(shū)他們看過(guò)。那個(gè)時(shí)候的電臺(tái)主持人告訴我,他們?cè)谧龈窀栌嘘P(guān)的節(jié)目,提到中國(guó)大陸校園民謠受到了臺(tái)灣校園民歌的影響。

比較直接的印象是臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)影響到了新馬地區(qū)的創(chuàng)作人,我有機(jī)會(huì)去這些地方時(shí),他們告訴我說(shuō),我們編的書(shū)、編的唱片,他們都當(dāng)寶貝一樣,而且這些作品激勵(lì)他們,臺(tái)灣年輕人可以這樣,他們應(yīng)該也可以。

人物周刊:你現(xiàn)在還會(huì)關(guān)注音樂(lè)嗎?

陶曉清:現(xiàn)在比較少?,F(xiàn)在的渠道實(shí)在太多了,有些人沒(méi)有發(fā)片,作品只在網(wǎng)絡(luò)上流傳。我也開(kāi)始相信“代溝”這個(gè)詞了,一代一代成長(zhǎng)的環(huán)境不同,喜歡的東西不同,在意的東西不同。有一些聽(tīng)到的歌我仍然會(huì)很喜歡,但是不像以前,因?yàn)樽龉?jié)目我才有必要性,非得聽(tīng)那么多歌。

人物周刊:音樂(lè)在現(xiàn)在的你心中占據(jù)怎樣的位置?

陶曉清:音樂(lè)仍然是我生命里很重要的一個(gè)元素,但是真要說(shuō)去賣(mài)CD的地方買(mǎi)CD,這個(gè)行為對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)好幾年沒(méi)發(fā)生了,我不知道以后還會(huì)不會(huì)有那種沖動(dòng)。我現(xiàn)在墻上的CD夠我聽(tīng)一輩子了。以前那個(gè)時(shí)候的那種聽(tīng)音樂(lè)的瘋狂,一方面是喜歡,一方面是基于工作上的需要,很功能性,聽(tīng)了就是想唱片的評(píng)論要怎么寫(xiě),完全沒(méi)有去真正享受音樂(lè)。我意識(shí)到這個(gè)的時(shí)候才放下那種習(xí)慣。

人物周刊:在你的評(píng)判體系里是,優(yōu)秀的音樂(lè)作品是怎樣的?

陶曉清:我最近會(huì)特別提到一首羅青的詩(shī),叫《答案》,它只有兩句歌詞,它講到了人類(lèi)非常重要的兩個(gè)東西,一個(gè)是距離,一個(gè)是疏離?!洞鸢浮?,天上的星星為何像人群這樣的擁擠呢?地上的人們?yōu)楹斡窒裥切且粯拥氖柽h(yuǎn)呢?歌詞就這么兩句。李泰祥的曲子寫(xiě)得好聽(tīng)極了,齊豫唱這個(gè)歌也好極了,能那么簡(jiǎn)單,又那么好聽(tīng),這實(shí)在是屬于最高等級(jí)的境界了。

(實(shí)習(xí)記者薛秦騫對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

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陶曉清

臺(tái)灣資深廣播人,作家亮軒(本名馬國(guó)光)之妻,音樂(lè)人馬世芳之母。從1975年開(kāi)始陸續(xù)在自己的節(jié)目里播放年輕人的原創(chuàng)歌曲,引領(lǐng)了1970年代臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng),被譽(yù)為“民歌運(yùn)動(dòng)之母”。從廣播圈淡出后,她在2010年取得了加拿大海文學(xué)院的諮商證書(shū),成為合格的心理諮商師,是海峽兩岸心理諮商課程的領(lǐng)頭人物。

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南方人物周刊 2024 第804期 總第804期
出版時(shí)間:2024年09月02日
 
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