獲獎理由
10年前，他從北大來到清華，擔(dān)負(fù)起重建清華國學(xué)院的重任，他踐行“獨(dú)立之精神，自由之思想”，著書立說，教書立德，作為清華大學(xué)國學(xué)研究院副院長，他為再造傳統(tǒng)奔勞吶喊，講學(xué)足跡遍布世界各國名校。劉東另一個不為人知的身份是國內(nèi)十余種叢書的主編。2019年11月，劉東獲得第八屆坡州圖書獎特別獎。其主編 《海外中國研究叢書》 和 《人文與社會譯叢》 分別延續(xù)31和20年，出版圖書分別高達(dá)一百九十余種和一百二十多種，劉東因此被稱為國內(nèi)名副其實(shí)的“動手派”學(xué)者。
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本刊記者? 趙蕾? 發(fā)自北京
編輯? 周建平? rwzkjpz@163.com
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11月初，清華大學(xué)國學(xué)研究院副院長劉東被韓國坡州圖書獎授予2019年度特別獎的殊榮。
在這份榮譽(yù)到來之前，劉東主編的叢書已有十余種，其中《海外中國研究叢書》和《人文與社會譯叢》兩套叢書分別延續(xù)了31和20年，出版圖書達(dá)一百九十余種和一百二十多種，堪稱當(dāng)今中國學(xué)術(shù)譯叢的標(biāo)桿。
頒獎禮上，他發(fā)表了題為《堅(jiān)守坐擁的書城》的演講。他稱自己這輩子能一直為出版社編書、譯書、寫書，恐怕全憑著想要優(yōu)先閱讀全世界范圍內(nèi)好書的饑渴。無論在北京的家里、學(xué)校辦公室內(nèi)，還是在外地出差、度假的途中，他的身邊決不可缺少的是書籍。如果在外逗留時間較長，他會讓秘書寄兩箱書過去，“我要抓緊一切時間閱讀和寫作，這是我做學(xué)問的‘詭計(jì)’?！?/p>
劉東貪書，也貪“功”。他不僅包攬所有和書籍有關(guān)的工作，也不忘授人以漁。從1982年起，他先后任教于浙大、南大，1985年師從中國“思想界第一人”李澤厚，博士畢業(yè)后又在社科院和北大從事教學(xué)工作各10年。2009年，劉東和好友陳來一起著手恢復(fù)清華大學(xué)國學(xué)院，教授美學(xué)、比較文學(xué)和國際漢學(xué)的課程。“最后知識是裝在每個人的腦子里的，做書和教育是根本，你要讓后代在精神上有安身立命的東西?！?/p>
如今，劉東仍在為建立中國的知識生產(chǎn)體系而奮戰(zhàn)。12月第一場雪后的下午1點(diǎn)，在清華學(xué)堂二樓二十多平米的辦公室內(nèi)，劉東一張圓臉埋在厚厚的鏡片下，在電腦前翻閱國外會議論文。身后是三排兩米高的書柜，書架上不夠擺的書便被他隨意放在沙發(fā)、椅子、地上，又是一米多高，壘起的書籍大概占據(jù)半個房屋的空間。
采訪談笑間，他聲音洪亮、語速極快，時不時自我打趣，戲稱自己妄想以一個人的閱讀帶動一代人的閱讀。50歲之后，劉東深感編書、教書遠(yuǎn)不能滿足自己凝聚智慧、重振國學(xué)的愿望，怎樣讓儒學(xué)革新，發(fā)展為中國現(xiàn)代文明的價(jià)值內(nèi)核，去回應(yīng)和解決中國乃至世界的困境，變成他首要思考和力圖闡明的學(xué)術(shù)問題，他決定致力于著書立說。
日寫三千字是劉東給自己規(guī)定的晚年寫作任務(wù)，每天下午5點(diǎn)后便不能再聯(lián)絡(luò)上他，“因?yàn)樯墓狞c(diǎn)在敲?！苯衲?，新書《天邊有一塊烏云：儒學(xué)與存在主義》出版，他提出，在先秦理性主義自制態(tài)度的影響下，儒學(xué)謹(jǐn)慎地論證了一個有限的價(jià)值結(jié)構(gòu)，這種思想類似于法國思想家薩特所代表的、沿著啟蒙運(yùn)動發(fā)展出來的、作為一種現(xiàn)代主義的存在主義，并把兩者進(jìn)行了詳細(xì)的比較分析。而這不過是他計(jì)劃出版的有關(guān)儒學(xué)研究的系列書籍的一本，“還有十幾或幾十本，一刻也耽誤不起。”
到了這個年紀(jì)，劉東把治學(xué)當(dāng)作個人私事，他從不傷春悲秋，只是和老友日常聊天，話題再也離不開“健康”二字。每天服用二十種保健品，食譜里要有雞蛋、魚片和蔬菜，家里安裝幾臺凈化器監(jiān)控空氣質(zhì)量，在跑步機(jī)上慢走一小時，他嚴(yán)格執(zhí)行以上的保健方法，以此維持他凌晨3點(diǎn)入睡10點(diǎn)多起床的固定作息。剩余的時間，他在咖啡、雪茄和古典樂中尋找創(chuàng)作靈感。
唯一的傷感是坐在辦公間內(nèi)，劉東偶爾回想起清華國學(xué)院初創(chuàng)的年代。王國維、梁啟超和陳寅恪三位老先生均未盡其才，他忍不住反問自己，“現(xiàn)在你的學(xué)問有王先生大么？對中國的貢獻(xiàn)有梁先生多么？骨頭有陳先生硬么？”
每當(dāng)這時，他便輕輕吟誦起北島的詩句——“新的轉(zhuǎn)機(jī)和閃閃星斗，正在綴滿沒有遮攔的天空。那是五千年的象形文字，那是未來人們凝視的眼睛。”他自言自語道，“天上那些星星盯著你呢，要努力啊，還差得遠(yuǎn)呢?！?/p>
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譯百家書 成一家言
人物周刊：1980年代，《海外中國研究叢書》等一系列譯叢啟動的背景或契機(jī)是什么？
劉東：1978 年，中國慢慢重新打開國門，之前幾十年處于一個遺忘世界的封閉狀態(tài)，然而不管是中國正在發(fā)生的還是已經(jīng)發(fā)生的，乃至于中國兩千年來的歷史和文化，世界各地學(xué)者一直都在研究：大到宏觀層面的社會、經(jīng)濟(jì)、政治，小到行業(yè)、人物和書本，甚至精細(xì)到某朝某代或特定時段的吃穿住行。唯有我們對世界正在發(fā)生什么一無所知。
《海外中國研究叢書》
80年代，中國知識分子掀起了一股讀書熱，我記得自己最早在北京圖書館看到的漢學(xué)書是《帝國主義資產(chǎn)階級反動學(xué)者是如何看待中國的》，分上下兩冊，屬于內(nèi)部資料。當(dāng)時第一次知道費(fèi)正清，感覺是新的天地。你忽然知道你有這么大的對手，你的思考要建立在更廣泛的基礎(chǔ)上，不能閉門造車，可能你想說的別人研究完了，你新發(fā)現(xiàn)的別人也駁斥過了，你要再拿出新的東西來反駁或者需要他們作為理論支持?！白x百家書”，那要先有百家書啊，那我覺得要改成“譯百家書，成一家言”，這是一個很自然的過渡。
人物周刊：《海外中國研究叢書》是怎么開始做的？
劉東：當(dāng)時北京的出版社率先搞起了圖書編委會，大家一起開會、吃飯，席間談?wù)撐鞣綄W(xué)術(shù)，算是知識分子間交流的一種流行形式。恰巧南京大學(xué)率先建立了和霍布金斯大學(xué)合作的駐美文化中心，可以借調(diào)國外的書，我們通過這個渠道拿書過來翻譯， 第一本是《中國的現(xiàn)代化》，是當(dāng)時西方研究中國的第一書，因?yàn)榘鏅?quán)公約的問題，學(xué)校特意花50美元買了版權(quán)。
人物周刊：你第二年就接任了主編的位置，具體負(fù)責(zé)什么內(nèi)容？
劉東：那會我還在讀博士，又是《走向未來》雜志的編委，開始怕耽誤學(xué)業(yè)，后來發(fā)現(xiàn)可以勝任。我主要是組織者，挑書、寫相關(guān)書籍的引進(jìn)材料匯報(bào)。后來編輯室主編周文彬找我，他扛不住其他人拷問，然后變成我直接解釋，慢慢才建立起幾十年信任。編輯、校對開始也是我做，后來他們有了專門的校對編輯室，我輕松不少。
人物周刊：你覺得《海外中國研究叢書》和《人文與社會譯叢》能堅(jiān)持這么多年的原因是什么？
劉東：我做事還算有恒心。剛開始編書很累，甚至要敲定封面細(xì)節(jié)等等。閱讀讓我很快樂，但編書有很多龐雜的事務(wù)，真的就是咬著牙做。我記得有次參加譯林出版社的會議，討論說我們譯漢學(xué)的書，有時候翻著翻著就不太懂了，再去查那些田野調(diào)查、案例分析，弄明白背后支撐的理論框架。
我們這一代人似乎有這個使命，要和世界接軌，做學(xué)術(shù)最差和中等的沒太大差別，要做就往更好去做，那你就要廣泛閱讀，古典或經(jīng)典的。你要知道，那你就要去弄懂國外的書。況且，現(xiàn)在世界如此動亂，人類這么困難，人生的解決方案到底是什么，每個人都迷茫。若誰有這個學(xué)問，為世界文明找到一個新的方案，那也要博覽世界范圍的群書，建立自己的知識網(wǎng)絡(luò)才行。
現(xiàn)在30歲的博士生沒有被出版社找來編書的機(jī)會了，我們那個時代不同，所以我才能做二三十年，而且現(xiàn)在人的壽命長了，我們這代人還算勤奮，大陸人多，許多人一起做，這就差不多快譯完了。
人物周刊：到目前為止，這些書籍在哪些范圍產(chǎn)生影響？
劉東：學(xué)術(shù)上有明顯的進(jìn)展。以前很多書我們想盡辦法也未必能讀到，現(xiàn)在隨便說一本書我每個研究生都知道。我們從沒有像現(xiàn)在這樣，想要就有。而且這個譯本不好，馬上有其他出版社再弄新的，對西方的了解比以往深入很多，西方的“神話”漸漸消失了。學(xué)術(shù)交流會議上，我們也經(jīng)常和國外的大學(xué)教授辯論，交流暢通無阻，讓我感覺中國在這個方向上是有可能產(chǎn)生大智慧的。
退一步講，這算是通識教育，教育是最不賠本的。梁啟超寫過，教育就是有一份因才有一份果。幾十年以后，你傳播的東西就變成很多人的底線，你給別人的東西會影響他之后的行動。
人物周刊：回到你剛才提到的80年代文化熱。如今，你覺得我們知識生產(chǎn)的被動局面轉(zhuǎn)變了么？
劉東：書是越來越多了，閱讀的熱情越來越少。我的意思是，大家知道很多東西，很多人當(dāng)作知識在學(xué)，但沒有用心去想。沒有我們當(dāng)初在閱讀時和西方人拼死拼活的那股勁兒?，F(xiàn)在學(xué)生千軍萬馬過獨(dú)木橋，要背要記，對治學(xué)來說，也許是幫了倒忙。
現(xiàn)在博士論文答辯時我最頭疼，一看綜述和第一章，就知道是知網(wǎng)上搜的，一晚上寫出來，沒有問題意識。但是智慧比知識更重要。我自己會有點(diǎn)走極端，我不參與什么科研成果評報(bào)、出版社參獎等等，那對我來說是妨礙，會束縛我施展的手腳。不能把知識關(guān)在籠子里，知識就是學(xué)了要問嘛，要討論、分辨，這樣才是主動。
人物周刊：有解決途徑么？
劉東：我一直強(qiáng)調(diào)提高軟實(shí)力。既然是全面的改革開放，除了公立大學(xué)，也應(yīng)該設(shè)立私立大學(xué)，增加競爭和資源流動，不過不是像西湖大學(xué)那樣急功近利的學(xué)校。雖然我一輩子在北大清華教書，但這不是好事，分散一些比較好。
還有要改革教育部那些評價(jià)指標(biāo)，那些暗示你教書最不重要、寫書寫論文重要的表征系統(tǒng)。知道問題是我們修正的第一步，問題揭示了，我們一一改正。
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讀100遍《論語》
人物周刊：你正式地、系統(tǒng)地接觸儒學(xué)是什么時候？
劉東：這要追溯到我的老師李澤厚，我第一次見他之前，學(xué)的主要是西方哲學(xué)史。當(dāng)時他問我看過多少中國古代的東西，我說孔子那都是閑話，“學(xué)而時習(xí)之不亦樂乎”之類的。結(jié)果李澤厚對我當(dāng)頭棒喝，說不對，那里有很深的哲理。于是我回去重讀，有一陣?yán)罾蠋熆偝鰢?，另一個老師龐樸教我，效果不太好，我還是沒讀出什么味道來。特別是易經(jīng)，我還調(diào)侃說現(xiàn)在算命也不管用了。李老師說，要去讀牟宗三、唐君毅，我就這么慢慢進(jìn)入的?，F(xiàn)在來看，那種方式也未必可取。但是讀《論語》讓我明白，無論多大的學(xué)問，都要反復(fù)地思考和閱讀，每個階段對人生的理解、對知識的提點(diǎn)、對西方學(xué)問的知曉不同，每次都有新的體會，這很重要。
人物周刊：從此你對學(xué)術(shù)、對傳統(tǒng)的關(guān)注就轉(zhuǎn)到儒學(xué)、國學(xué)上來了？
劉東：讀了李澤厚老師的博士以后，我確實(shí)沒有放下過國學(xué)。讀博期間我先研究的是中國美學(xué)史。90年代初，我在朋友家成立了一個國學(xué)所，有陳來、葛兆光、閻步克等，那些年朋友們一直都有討論國學(xué)問題。我憋著一股氣，心想說不定自己也能成為大師。來了清華才覺得這是巨大的學(xué)術(shù)挑戰(zhàn)，因?yàn)橛型鯂S、梁漱溟那些前輩在天上看著呢，我去讀100遍《論語》，也讓學(xué)生們反復(fù)讀?，F(xiàn)在我有底氣了，我想帶著學(xué)生們再讀第101遍。
人物周刊：關(guān)于儒家的污名化、誤解一直都存在？
劉東：是，現(xiàn)在這個污名化還在加劇。我寫過一篇文章，《世俗儒家與精英儒家》。儒家一直還在，從孔子死后，儒分為八。你可以簡單分成兩類，世俗儒家與精英儒家。它們有很多相同點(diǎn)，比如重視教育、尊重禮法。只有一個不同，是服從還是馴化君主。其實(shí)現(xiàn)在我們不了解儒家，不了解是因?yàn)橐恍┕奉^軍師歪著講，那些人用儒學(xué)最恨的二分法，分立成個人價(jià)值和集體價(jià)值，年輕人得到一個被扭曲的儒學(xué)，所以也不喜歡儒學(xué)。我說的儒學(xué)是先秦儒學(xué)，不是儒學(xué)的修正主義，這個需要每個人通過不斷閱讀去思考。
我們要厘清，儒學(xué)和帝制從來就不可能合作的，一直有沖突。但秦漢是帝制搶了天下，知識分子只能那樣，如果沒有董仲舒、沒有朱熹，其實(shí)中國可能是個佛教國家。他們用修正主義的辦法販用儒家，用象征性的思維方式教化人民，不然老百姓也聽不懂。后來黃宗羲跳出來，他寫了明夷待訪錄，第一次反思儒家的這些問題。
要看到儒家有很多歷史功績，比如科舉制，讓中國人有很大的向上流動的機(jī)會，可以流動到宰相。儒家還有大無畏的勇氣，它直面死亡，并不欺騙你，未知生焉知死。
但普通人接受不了，西方人不也一樣，不然也不會信教了。
人物周刊：你覺得儒學(xué)在當(dāng)代要如何革新？
劉東：我們有很多的任務(wù)。一，操守上要有精英儒家的姿態(tài)，不是聽令于政治，而是馴化政治、權(quán)力。二，要不斷和西方對話，思考怎樣解決儒學(xué)與政治之間的關(guān)系。所以需要閱讀整個人類的進(jìn)程，吸收積極的因素，思考未來儒家的政治哲學(xué)，回答當(dāng)代的問題。三，儒家不能不食人間煙火?？鬃俞槍ΧY崩樂壞做了很多社會批判，我們要回答當(dāng)代的問題，要先閱讀、研究儒家先秦那一套理論：論孟荀，然后做出我們的文化批判。四，有關(guān)孔子的言論，《十三經(jīng)》里面，還有新出土的有關(guān)孔子的記錄，我們要去論證真假，重新梳理孔子思想，再去發(fā)表對儒學(xué)的意見。
人物周刊：這是你一直提倡的用儒家的內(nèi)核去建立中國文化現(xiàn)代體系？
劉東：對。它屬于中國，又必須回答全世界的問題，讓孔子的思想在我或者我的后生那里得到激發(fā)和更生，然后變成中國文化的現(xiàn)代形態(tài)。我們可以不要本體論，從人性本身出發(fā)，用這個價(jià)值內(nèi)核再造一個文明，重新給一個解決方案。
人物周刊：你覺得下一代能扛起這個重任么？
劉東：這不好說。清華有很多孩子是讀書種子，我也寄予希望，可我一說你們誰來接我的班，同學(xué)們都說不敢不敢，我們以前可都是和導(dǎo)師爭論、吵架、彼此不服氣的。留校培養(yǎng)也并不容易，大家都有自己的志向，尤其現(xiàn)在評職稱的方式變了，又有社科基金，又是長江學(xué)者，有的人你在哪個場合都能看見他。你要是到處講演、開會、評獎，那可能從那一刻開始就失敗了。
回望以前的清華國學(xué)院，雖然存在時間短，五個人帶出的學(xué)生，幾十年后變成四五十位著名學(xué)者，這就是存了一個善根。一輩子死守著這個精神存續(xù)的話，必然能成學(xué)問，這是我們先要做到的。
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儒家沒有“中年危機(jī)”
人物周刊：在你看來，現(xiàn)在我們的國學(xué)算是邊緣的、小眾的還是漸漸興起了？
劉東：熱在民間，現(xiàn)在不是流行各種國學(xué)班嘛，可能會被底下人玩壞。國學(xué)重新熱起來，是改革開放后，人心浮躁，老頭老太太看百家講壇，把國學(xué)炒熱了。很多不懂國學(xué)的人從里面看出商機(jī)，到處說書，有損國學(xué)的名聲，不應(yīng)該講那么多占卜易學(xué)，但那個在中國社會很吃香。
國學(xué)即傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化的總稱，也是生活、做人的態(tài)度，不光光是學(xué)問本身。中國過去講經(jīng)史子集，不是學(xué)科劃分，更像是一個人的五臟六腑。但現(xiàn)實(shí)是困難的，我有太多學(xué)術(shù)工作，我也不是二傳手，沒時間做那些普及的事，還有好多書要寫，要做更多創(chuàng)造性的思考，但確實(shí)需要有人講講真正的國學(xué)。
人物周刊：你的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域不斷轉(zhuǎn)向，涉獵廣泛，也并不局限在國學(xué)？
劉東：當(dāng)代文史哲是按照西方的標(biāo)準(zhǔn)建立的學(xué)科，越分越細(xì)，我覺得不一定合適。我喜歡從一個云彩飄到另一個云彩，我總想學(xué)新的知識，人類學(xué)、心理學(xué)、語言學(xué)等等。之前有一個哈佛的研究生來讀我的博士生，他本科學(xué)生理學(xué)，正好那個假期我在看腦科學(xué)，他也去讀，和我交流，我倆高興壞了。
我覺得這沒問題。那么多學(xué)科，為什么我們都不去讀，除了少數(shù)一些規(guī)定，沒有任何法律規(guī)定你不能讀書。但你總想邀功請賞，帶著功利性可不行。我小時候沒什么書可以讀，都是馬克思、魯迅之類的。我記得有人形容馬克思：他的思想猶如生活，但他的經(jīng)驗(yàn)隨時準(zhǔn)備駛?cè)肴魏嗡枷氲暮Ｑ蟆Ｎ耶?dāng)時非常崇拜這句話。人小時候讀一些人物傳記是很有幫助的，當(dāng)你被那個人的經(jīng)歷感動，他的故事就會疊印在你的生命里，如果沒有讀孔子、歌德、莎士比亞、梁啟超，我不知道自己是否在研究國學(xué)。
我還想開一門課，就講講“我生平敬仰的人”，還有一人我非常敬佩：朱可夫元帥。他扭轉(zhuǎn)了二戰(zhàn)的局勢，莫斯科保衛(wèi)戰(zhàn)、攻克柏林等，都是他的功勞。讓你覺得很神奇：人類如此垮塌的時刻，碰巧這個人有這個技能、位置、毅力，讓全人類抵制住了潰敗。所以，于我個人而言，國學(xué)自然不是終止。
人物周刊：你會遭遇表達(dá)欲下降、母題消失這一類作為學(xué)者的難關(guān)嗎？
劉東：我沒有，儒家沒有所謂“中年危機(jī)”。杰克·倫敦有一本小說，叫《一塊牛排》， 寫一個黑人拳王，在最后一次比賽中，他還剩一套組合拳就把對方打敗了，但他忽然想起來昨晚沒吃飯，要是有塊牛排就好了，對方趁他走神，扭轉(zhuǎn)了敗局。你看張三豐是這樣么，他最輝煌的時刻在最后，孔子說“從心所欲，不逾矩”就是這個意思。
我擁抱世界、擁抱知識，閱歷、智慧的增長令我快樂，這是真正的儒家做派。面對人生的無常、無力，知道人終將變成一攤水，所以才要抓緊時間啊。緊迫感讓我更有動力做事。我前幾天剛聽了貝多芬第二十九鋼琴奏鳴曲，這是大家公認(rèn)最難懂的一首曲子，那天我忽然感覺他是渾不吝往下寫，像是寫給后世的，他不在乎別人的評價(jià)，也不管別人懂不懂，他只表達(dá)自己的思想，這時候你突然覺得他在和上帝對話。我還在超越。
人物周刊：你有自己的困境么？
劉東：這個肯定有，所有問題都是從困境中產(chǎn)生的。我最大的困境就是歌德寫《浮士德》第五幕，個人生命的有限和你想要完成的事業(yè)的無限之間的差距，那個差距是不能解決的，只能緩解，這個我很早就意識到了。世俗的困境我也會困擾一天，當(dāng)天可能也會不高興，第二天就忘記。因?yàn)槲易x書、思考的樂趣可以讓我分泌多巴胺，就像別人運(yùn)動、吃美食一樣。我只要做和書有關(guān)的事，大腦就形成獎勵機(jī)制，所以我發(fā)憤圖強(qiáng)、樂而忘憂，文化修養(yǎng)指引我的多巴胺往更廣闊的地方擴(kuò)散開來，我就緊緊抓著這個不放，還算快樂。
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